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Forums des investisseurs heureux

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#276 13/08/2013 18h04 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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J’ai également loupé quelques marche du raisonnement pour tout comprendre
le nouveau graphique de IH ou roudoudou ne m’interpelle guere plus

si le fait que la courbe des taux et le cour de CYS sont lié apparait comme évident,
a) je n’ai pas compris pourquoi, cette remonté des taux avait un effet sur le cours de l’action
malgré l’explication de IH

InvestisseurHeureux a écrit :

Si les Agency RMBS sont présumées sans risque de défaut, elles supportent un risque particulier pour des obligations, dit de prépaiement. Concrètement, lorsque les taux d’intérêt baissent, les propriétaires de maison ou appartement ont une incitation à souscrire un nouveau prêt à un taux moins élevé et à solder par anticipation tout ou partie de leur prêt courant, ce qui affecte la valeur du RMBS. - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/t3841#sthash.cXEw2Ipd.dpuf

]CYS Investments : 15-20% d’upside, 11% de rendement sur dividendes[/url]
Comme les taux remontent cela ne devrait-il pas au contraire protéger CYS ?

b) si cette société reverse ses dividendes (de manière "obligatoire") la remontée des taux devrait avoir un effet négatifs également sur le dividende
mais  loulou75015 renforce et que IH re-rentre sur le produit (aller-retour)
vous supposez donc que
- le taux ne peux plus monter ?
- malgré la remonté des taux, la rentabilité va rester équivalente  ?

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#277 13/08/2013 18h36 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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a) Le risque de pré-paiement diminue en effet, mais le portefeuille obligataire peut partir d’une hausse des taux, comme tout portefeuille obligataire.

b) La configuration actuelle avec une marge d’intérêt élevée, toutes choses égales par ailleurs, est plutôt favorable à la rentabilité et au dividende.

J’ai conservé la position car CYS décote tjs sur son ANR. Mais si les taux longs montent encore rapidement et que l’ANR baisse de 15% ce trimestre, comme au trimestre dernier, la décote sera à nouveau mangée.

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#278 15/08/2013 16h00 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Le 10yr US continue sa remontée, mais assez brutalement aujourd’hui (il passe de 2.7 a 2.78 quasiment)

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#279 15/08/2013 23h12 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Pourquoi CYS ?

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#280 17/08/2013 08h35 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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A votre avis ?  je prends des risques ?
je suis également positionné sur "O"…

Dernière modification par Miguel (17/08/2013 08h58)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#281 17/08/2013 10h42 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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J’avais des titres CYS que j’ai solde parceuqe je pensais que le 10 ans US allait continuer a monter. Voir la file CYS.

Pour l’instant c’est le scenario qui se produit (cela peut changer et je peux me tromper). Si vous pensez que le 10 ans US va continuer a se normaliser pour remonter entre 3 et 4% il est judicieux d’attendre. J’attends une stabilisation du taux autour de ma cible si cela se produit pour revenir sur le titre, et les mReit en general.

C’est quoi "O" ?

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#282 17/08/2013 10h44 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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O = Realty Income, REIT américaine


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#283 19/08/2013 10h16 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Tandis que les taux longs US à 30 ans continue à monter, la 30YR FNMA 3.5 continue à baisser et CYS est à l’avenant…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_fnma-30-20130819.gif

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cys-20130819.gif

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#284 19/08/2013 10h49 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Bonjour IH,

Je viens de lire cette file et je me pose 2 questions ?

1/ Pourquoi n’avez-vous pas suivi vos recommandations de répartition des risques en investissant plus de 11% sur une seule ligne … CYS ?
2/ Dans un marché porteur mais volatil, ne faut il pas se fixer un « maximum drawdown » sur une valeur ?
Merci d’avance
CPaulus

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#285 19/08/2013 11h39 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Bonjour a tous,

Roudoudou a écrit :

Si vous pensez que le 10 ans US va continuer a se normaliser pour remonter entre 3 et 4% il est judicieux d’attendre.

C’est le question a quelques milliers d’euros pour moi… L’economie semble montrer un leger mieux donc il serait logique se laisser remonter les taux vers des niveaux plus normaux, et essayer de degonfler les eventuelles bulles.

Maintenant, les US ont maintenant plus de 17 000 milliards de dette, et de ce cote la, çà ne va pas en s’améliorant, ils vont bientôt arriver au niveau de la Grèce. Une hausse des taux trop rapide leur mettrais le couteau sous la gorge. C’est Obama qui va choisir au final en choississant le nouveau president de la FED, si c’est Yellen, c’est reparti comme en quarante, si c’est Summers, ca risque de ralentir, les autres candidats je ne sais pas.

Enfin, c’est comme ca que j’analyse les choses et j’ai certainement oublie beaucoup d’elements. C’est impossible de savoir en fait, meme si je ne vois pas comment ils peuvent laisser filer les taux. Le QE c’est bien mais c’est un peu comme une drogue, la redescente va faire mal, les japonais n’en sont jamais revenu d’ailleurs. Charybde ou Scylla, faites vos jeux!

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#286 19/08/2013 11h55 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Ben en fait, on a parlé de vachement de choses complexes sur ce fil, j’ai posé des questions que certains ont considéré un peu comme "novices" mais au final, l’investissement sur CYS ca se résume assez facilement, dans l’environnement de marché actuel, à long ou short sur le 10y et/ou 30y (c.f InvestisseurHeureux).

Après j’ai appris pas mal de choses sur les Mortgages & mREIT (risque de prépaiement, c’est quoi un FNMA, management internalisé vs externalisé etc…)

Dernière modification par roudoudou (19/08/2013 11h56)

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#287 19/08/2013 20h43 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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jusque là tout va bien lol… à raison de 7% de perte par jour on devrait toucher le sol bientôt :-)… je me demande à combien sera le dividende de septembre… 18,30%/an en brut actuellement… je ne sais pas pourquoi mais je vais éviter tout ce qui est sensible au taux pour le moment :-))… comme dirait Warren la mer est entrain de se retirer et je crains de me retrouver la bistouquette à l’air avec cet investissement sur CYS lol… bon au pire cela fera de la moins value reportable :-))

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#288 19/08/2013 21h30 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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-8% aujourd’hui…

CYS a perdu plus de la moitié de sa valeur sur un an

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#289 19/08/2013 21h41 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Techniquement et en chiffres, c est quoi le pire des scénarios possibles selon vous ?

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#290 19/08/2013 21h48 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Crash obligataire,hausse (des taux), CYS saute. Mais c’est vraiment un cas extrême, et d’autres boites auraient des soucis. Je pense la FED interviendrait avant.

Dernière modification par roudoudou (19/08/2013 22h12)

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#291 19/08/2013 23h05 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Les problèmes pourraient aussi venir directement de Fannie Mae et Freddie Mac qui ont désormais une part de marché énorme : autour de 80% des mortgages contre moins de 40% en 2006 !
(source: article de "fortune", juillet 2013)

En bref leurs concurrents (banques classiques) ne peuvent pas s’aligner sur les taux que Fannie et Freddie offrent et sont donc de facto exclus du marché pour le moment. Ceci venant notamment du fait que ces banques ne se financent pas aux même taux.

Donc il suffirait que Fannie et Freddie toussent pour que les taux mortgages grimpent en flèche… avec les conséquences que l’on peut imaginer sur CYS. Je ne parle même pas d’une faillite de Fannie (la question était "pire des cas").

Or aujourd’hui on peut observer quelques signes de faiblesse (petits drapeaux rouges): article bloomberg publié aujourd’hui même .

Je n’ai toujours pas de position sur CYS ni sur d’autres m-reits et je n’ai pas non plus d’avis sur sa valorisation actuelle (je ne suis pas en mesure de savoir si les différents risques sont entièrement dans les cours).

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#292 20/08/2013 04h28 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Effectivement bien vu Alpha, a -8% la journee, il n’y a pas que les taux qui jouent et les déboires de Fannie et Freddie doivent y etre pour quelque chose. Ca devient complique tout ca, les règlements de compte politiques et judiciaires qui se trament en fond n’augurent rien de bon. C’est gonfle quand meme de la part des autorités de leur reprocher de ne pas se mettre assez de réserves de cote alors qu’ils les font cravacher pour rembourser les 187 milliards de bailout. Hypocrisie quand tu nous tient.

Avec Obama qui veut en plus supprimer Fannie et Freddie pour faire porter le risque au marche, ca devient coton. J’espere qu’il a confiance dans son marche immobilier et dans le bas de laine des americains parce que les taux vont prendre cher. Il doit y avoir un truc qui m’échappe.

Au final, ils ne savent pas ce qu’ils font et nous non plus… Il ne reste plus que qu’a rester en se disant que si ca coule, le bateau US coulera avec, ou plus exactement prendra une belle claque avec. Maigre consolation quand meme.

Et il y a le programme de rachat d’actions egalement. Je serais curieux de savoir ce qu’ils comptent en faire. Pour l’instant, de memoire, ils n’ont utilise que 26 millions au Q1 et Q2, 8 et 18 millions, ca leur laisse 225 millions sous le coude, ce qui commence a faire une vingtaine de pourcent de la valo. Et ils ont leve 193 millions de preferred en Avril, est ce qu’ils pourraient les utiliser pour un achat massif? Je me pose juste la question, je dois avouer que je n’y connais pas grand-chose.

Dernière modification par Wawawoom (20/08/2013 04h52)

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#293 20/08/2013 08h50 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Quand vous mettez une tonne de papier à taux fixe sur le marché et que derrière vous faites monter les taux, que se passe t il ?

Indirectement vous vous désendettez (ou remboursez la dette en monnaie de singe). Pourquoi ? parce que la valeur de votre dette chute et certes l’émission de nouvelle dette vous coute plus cher en intérêts (mais les US vont avoir de moins en moins besoin d’émettre de papier), mais vous pouvez racheter l’ancienne beaucoup moins cher directement sur le secondaire…

D’autre part il n’y a qu’à voir le timing, ça arrive juste quand on prévoit un déficit US réduit autour de 2% du PIB (on vient de 10…) voire encore mieux grâce aux réduction de dépenses, et un ratio Dette/PIB qui va se stabiliser voir légèrement s’infléchir dans les années à venir.

Regardons simplement le passé, les US ont toujours remboursé leur dette en monnaie de singe

Dernière modification par roudoudou (20/08/2013 08h51)

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#294 20/08/2013 09h40 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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H-E-U-R-E-U-X de n’avoir fait qu’un test de 3000€ la dessus ,vraiment trop instable pour moi et très éloigné de la philosophie buy and hold pépére en fin de compte .

bonne journée


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#295 22/08/2013 15h20 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Petit point sur CYS

Le lever-age a été diminué de 7.8 à 7.5 sur le précédent trimestre, je pars du principe qu’il va diminuer de la même façon (voire un peu plus) ce trimestre donc je prends un levier moyen à 7.3.

Pour info le 20 ans US a fait : 

Au 30 juin 2013 : 3.31%

Au 22 Aout 2013 : 3.71%

Soit une variation de 40bp à la hausse. (Le book de Mortgage de CYS a une sensi de 20.1 environ)

Avec les infos de la dernière form 10Q :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3322_sans_titre.jpg

source : [url=http://yahoo.brand.edgar-online.com/displayfilinginfo.aspx?FilingID=9405837-963-235098&type=sect&dcn=0001396446-13-000018]EDGAR Pro[/url]

On en déduit que le book de CYS a bougé d’environ 2.13%*(1+7.3) de levier soit -17,7%.

La book value de CYS devrait donc se situer actuellement autour de 10.2*0.82 = 8,36 $.

Au cours actuel (6.9$) cela fait une décote de l’odre de 17-18%.

Soit :

~20% de potentiel si on vise un ration book value de 1:1 et que les taux se stabilisent

~10% si on vise un ratio de 0.9 à iso taux toujours.

Amf : je ne possède plus aucun titre CYS, je projette éventuellement d’en acquérir si le 10 ans US passe revient dans la zone des 3.2%

Dernière modification par roudoudou (22/08/2013 15h57)

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#296 22/08/2013 15h37 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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roudoudou a écrit :

On en déduit que le book de CYS a bougé d’environ 2.13%*7.3 de levier soit -15,55%.

En fait il faut comptabiliser aussi la portion hors levier, donc multiplier (en reprenant votre hypothèse de 7,3) par 7,3+1 = 8,3.

Et comme l’avait rappelé Crosby, cela n’est qu’une approximation, car la table des sensibilité suppose un mouvement des taux courts et longs parallèles.

En réalité, il y a des chances que ce soit encore pire, car comme la dernière fois les swaps court terme de protection ne fonctionnent pas.

Si on prend les swaps 2 ans (source).

Au 30 mars, on était à 0,42.
Au 30 juin, on était à 0,52.
Au 20 août, on est à 0,53, ils n’ont pas bougé d’un pouce !

Il faudrait voir ce qu’il en est pour les swaptions, mais il faut modéliser le prix car ça n’est pas coté et du coup il n’y a que Crosby qui sait faire.

Cette position "de conviction" sur CYS est en train de me couter la totalité de ma perf 2013. Je me console en me disant que le directeur qui a acheté pour $600 000 en avril a "perdu" aussi la moitié de son investissement…

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#297 22/08/2013 15h55 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Mea culpa en effet c’est plutôt 8.3 ! J’ai édité mon post pour corriger

Du coup la décote est plutôt de l’ordre de 17-18%.

Compte tenu des mouvements brusques de taux observés je pense qu’on doit pas être loin de la réalité, en effet vous avez raison de rappeler que la table ne fonctionne de façon précise que pour des mouvements //.

Si on exclut les hedge alors on est a -3.5%*8.3 = -29% !

Si on considère qu’ils n’ont fonctionné qu’à moitié on est autour de -23% donc une BV de 7.9$

Je n’ai pas non plus pris en compte la convexité négative, mais on peut raisonablement imaginer que la BV se trouve entre 7.8 et 8.35$ en tenant compte :

- des mouvements non //
- de la gestion "active"
- de la convexité negative

Cela dit je ne suis pas contre une analyse plus fine si Crosby la fait bien sur !

Dernière modification par roudoudou (22/08/2013 16h21)

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#298 22/08/2013 18h00 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Pour information, voici un graphique sur une période plus longue :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1842_mortgage.png

NB : j’ai soldé ma position sur CYS et renforcé celle sur OFC


Biskeo, infos pour gagner de l'argent

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#299 22/08/2013 18h21 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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Cette position "de conviction" sur CYS est en train de me couter la totalité de ma perf 2013.

Et alors, qu’allez-vous faire ?

Solder votre position ? l’alléger ? et prendre votre perte ?

La renforcer ? pour avoir un meilleur PRU ?

La conserver à long terme, et encaisser les dividendes ?

D’ailleurs à combien estimé vous les prochains dividendes en pourcentage par rapport à votre PRU ?

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#300 23/08/2013 00h24 → CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes (cys investments, mortgage reit)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Je me console en me disant que le directeur qui a acheté pour $600 000 en avril a "perdu" aussi la moitié de son investissement…

J’ai vu que le CEO venait d’acheter encore 34 000 titres à 6.9$…… J’espère que les autres actionnaires de CYS n’auront pas à se consoler plus encore avec ceci wink et auront des motifs de satisfaction plus consistants.

Dernière modification par GoodbyLenine (23/08/2013 00h25)


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