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Forums des investisseurs heureux

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#51 08/06/2013 14h12 → Portefeuille d'actions de Candide

Membre
Réputation :   83 

Candide a écrit :

A chaque stop-loss, une action est remplacée par une position en cash donc la volatilité diminue. Dans le cas où tous les titres en portefeuille subissent un stop-loss, la volatilité devient ensuite nulle.

Juste en passant : c’est probablement souvent vrai mais pas tout le temps, en effet si vous vendez une ligne corrélée négativement au reste, prendre du cash (corrélation = 0) à la place augmente la volatilité.

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#52 08/06/2013 14h18 → Portefeuille d'actions de Candide

Membre
Réputation :   85 

Amha, le cash n’a pas une corrélation =0. En effet, on mesure la volatilité par rapport au marché. Le cash peut donc avoir un bêta plus important que la plupart des actions en cas de marché mouvementé.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#53 09/06/2013 15h42 → Portefeuille d'actions de Candide

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Réputation :   33 

JesterInvest,
En théorie, vous avez raison : une action pourrait avoir une corrélation négative avec le marché. En pratique, ce n’est pas le cas.

Motus,
Je ne vous comprends pas.
Le cash a une volatilité nulle, une covariance nulle avec toute série donc une corrélation et un bêta nuls. Et on ne mesure pas la volatilité par rapport au marché : la volatilité est une mesure intrinsèque à chaque série et non pas une mesure relative.

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#54 29/06/2013 08h11 → Portefeuille d'actions de Candide

Membre
Réputation :   33 

Suivi du portefeuille pour juin 2013

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = +27.5%
S&P500 = +23.2%

L’avance relative est donc de +4.3% sur 18 mois.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1841_robot2013-06.png

Mon commentaire :
Les marchés ont été chahutés en juin. Le portefeuille s’est maintenu.
Bonnes vacances smile

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#55 30/06/2013 10h52 → Portefeuille d'actions de Candide

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Réputation :   85 

Bonjour Candide,
Je vous confirme que le beta est toujours calculé par rapport à un indice de référence.
C’est une mesure relative, pas intrinsèque. C’est un peu déroutant, j’en conviens.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#56 30/06/2013 18h08 → Portefeuille d'actions de Candide

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Réputation :   33 

Bonjour Motus,

Pourriez-vous développer votre remarque ? Je ne comprends pas à quoi elle fait référence.

Plus haut, vous indiquiez:

Motus a écrit :

Amha, le cash n’a pas une corrélation =0. En effet, on mesure la volatilité par rapport au marché. Le cash peut donc avoir un bêta plus important que la plupart des actions en cas de marché mouvementé.

Ma réponse a été que vous vous trompiez : le cash a bien une corrélation nulle. En fait, le cash est orthogonal à tout actif risqué. Attention, on calcule une corrélation sur des rendements (pour être plus précis sur des excess returns) et non sur des indices ou des prix. Peut-être y a-t-il confusion ? Les excess returns du cash sont tous nuls par définition. N’importe quelle série nulle a une corrélation nulle avec toute autre série.

La volatilité est une mesure intrinsèque : pour la calculer, il suffit d’obtenir la série temporelle des prix. Ici encore, la volatilité est calculée sur les rendements.

Le bêta n’est pas la même chose que la volatilité. C’est une mesure relative, certes (je ne trouve pas cela déroutant mais comme je baigne dedans depuis fort longtemps peut-être ai-je oublié l’effet de surprise initial). On peut la décomposer en un ratio : covariance sur variance. Dans ma réponse précédente, je parlais de covariance car c’est le numérateur du bêta et de la corrélation. En fait, la covariance du cash est nulle avec toute série temporelle donc sa corrélation ET son bêta sont nuls.

Autre notion implicite dans ma réponse — "si une partie de mon portefeuille passe en cash, son bêta converge vers zéro" — est que le bêta d’un portefeuille est la moyenne pondérée des bêtas de ses constituants. En fait, le bêta est une application linéaire.

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#57 01/08/2013 10h50 → Portefeuille d'actions de Candide

Membre
Réputation :   33 

Suivi du portefeuille pour juillet 2013

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = +40.5%
S&P500 = +28.9%

L’avance relative est donc de +11.6% sur 19 mois.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1841_robot-final.png

Mon commentaire :
Wahou ! Encore un bond spectaculaire du Robot : tant mieux smile

Ce sera ma dernière mise à jour du Robot. J’ai clôs tous mes portefeuilles de suivi du blog le 30 juillet 2013. Cela n’a rien à voir avec la performance : j’en suis au contraire très satistait. Mais, gérer au quotidien un portefeuille de 70 lignes même de manière passive devient un peu lourd sur la durée : il y a les opérations sur titres et les dividendes, la mise à jour des bases de données, etc. Sachant que ces portefeuilles ne constituaient qu’une fraction espilonnesque de mon capital, je considère que le temps passé était trop important. Par ailleurs, il y a aussi un effet de lassitude : c’est un phénomène bien connu et, en fait, un grave danger pour les investisseurs de long terme. J’eusse espérer tenir au moins 5 ans pour pouvoir en tirer quelques conclusions valables. 19 mois est vraiment trop court surtout que le marché a monté en ligne droite presque tout le temps.

Ce rendez-vous mensuel m’aura éte fort agréable, ma foi. J’espère qu’il aura donné des idées positives à certains concernant l’investissement mécanique : sur le long terme, cela fonctionne ;-)

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#58 01/08/2013 17h24 → Portefeuille d'actions de Candide

Membre
Réputation :   85 

Bonjour Candide,
Merci beaucoup pour ce travail et ce partage.
Au plaisir de vous lire par ailleurs.
Je suivais avec grand plaisir votre expérience et c’est donc la larme à l’œil que j’ai découvert votre dernier post. Mais les meilleures choses ont une fin.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#59 26/12/2013 09h40 → Portefeuille d'actions de Candide

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Réputation :   33 

Suivi du portefeuille VIRTUEL pour 2013

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = +63.4%
S&P500 = +38.6%

L’avance relative serait donc de +24.8% sur 23 mois.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1841_robot2013.png

Mon commentaire :
Je viens de m’amuser à mettre à jour mes anciens portefeuilles. Ceux-ci sont désormais virtuels puisque je ne suis plus investi depuis fin juillet 2013. Evidemment, les résultats sont bons… sinon je ne me fendrais pas d’un message ici wink

N’empêche : j’espère que cet exercice donnera envie à certains d’approfondir l’investissement quantitatif / mécanique / systématique. C’est difficile à suivre psychologiquement mais c’est avantageux financièrement.

Meilleurs voeux à tous !

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#60 26/12/2013 10h15 → Portefeuille d'actions de Candide

Banni
Réputation :   58 

J’ai survolé le long fil sur cette intéressante expérience. Sur un long back-test et si les courbes se croisent souvent avec des spreads comme ceux du graphique ci-dessus, on doit pouvoir mettre au point une stratégie d’entrée en jouant le spread (achat de la borne en retard, vente de la borne qui surperforme). Avez-vous fait une projection autour de cette idée?

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#61 26/12/2013 10h26 → Portefeuille d'actions de Candide

Membre
Réputation :   33 

smile raskolnikobimbo , un modèle de retour à la moyenne sur un écart entre une stratégie et le marché ? Ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Je ne suis pas du tout adepte de cette idée. D’abord parce que cela ne fonctionne pas. Mais surtout parce que, même si cela fonctionnait, il n’y a aucune raison financièrement valable derrière cette idée. Donc rien ne prouve que cela continuerait de fonctionner à l’avenir.

Albert Einstein a écrit :

Les choses devraient être faites aussi simples que possible, mais pas plus simples.

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#62 26/12/2013 10h38 → Portefeuille d'actions de Candide

Banni
Réputation :   58 

Si vous affirmez que cela ne fonctionne pas, est-ce à dire que vous en avez l’expérience? Si on est sûr d’un modèle (autant qu’on puisse en être sûr), alors on peut jouer les spreads engendrés par le modèle, n’est-il pas? Personnellement je n’ai pas de certitude à ce sujet, simplement une expérience en cours qui, quasiment avec des idées identiques, donne 19% de gains différentiels entre portfolio et indice (voir mon blog) et ceci sur 10 ans.

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#63 26/12/2013 10h52 → Portefeuille d'actions de Candide

Membre
Réputation :   33 

Le portefeuille du Robot peut être couvert de l’impact de marché afin de limiter le risque, par exemple en vendant un indice à découvert (à travers l’ETF SPY ou un future e-mini ou un CFD, etc.). J’ai testé cette idée dans mon ancien blog (paix à son âme) et elle est profitable.

Néanmoins, ce spread n’est pas stationnaire. Et je ne m’amuserais pas à entrer dans une stratégie de retour à la moyenne sur une série non stationnaire.

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#64 26/12/2013 13h04 → Portefeuille d'actions de Candide

Banni
Réputation :   58 

Candide a écrit :

Le portefeuille du Robot peut être couvert de l’impact de marché afin de limiter le risque, par exemple en vendant un indice à découvert (à travers l’ETF SPY ou un future e-mini ou un CFD, etc.). J’ai testé cette idée dans mon ancien blog (paix à son âme) et elle est profitable.

Néanmoins, ce spread n’est pas stationnaire. Et je ne m’amuserais pas à entrer dans une stratégie de retour à la moyenne sur une série non stationnaire.

OK. Merci à vous.

Autre interrogation sur les P/E servant au screening : quel site est votre support d’information?

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#65 26/12/2013 13h27 → Portefeuille d'actions de Candide

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Bloomberg

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#66 07/01/2014 09h51 → Portefeuille d'actions de Candide

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Rodolphe a écrit :

Cher Candide,

à chaque fois que je lis la progression du portefeuille Robot, je souris. En effet, je suis rassuré car avec le temps passé à gérer mon portefeuille, je serais VERT d’être battu à plates coutures par cette technique d’investissement. Donc merci, de me redonner indirectement le moral ! smilesmile

Ce n’est pas pour plomber le moral de Rodolphe mais le Robot a gagné +72.6% en 2013.
Source : Dorfman
smile

Les chiffres donnés par Dorfman sont justes comme je l’avais montré dans (feu) mon blog. Sur le long terme (15 ans), le modèle a généré une performance moyenne de +25% par an contre +6% pour l’indice Standard & Poor’s 500 (dividendes réinvestis inclus). Il ne s’agit pas d’un backtest a posteriori.

Et il est possible de faire mieux et moins risqué en ajoutant simplement un stop-loss à -20% à chacun des titres en portefeuille.

Mais bon, comme écrit plus haut dans cette file, c’est très dur psychologiquement d’avoir un portefeuille pour le long terme et de ne toucher à rien pendant un an… surtout pour un day-trader wink

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