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Forums des investisseurs heureux

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#1 15/09/2016 11h37 → BP vs Royal Dutch Shell : quelle est la meilleure des deux pétrolières ? (bp, comparatif, royal dutch shell)

Membre
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Bonjour à tous

Heureux "propriétaire" d’actions BP, je m’interroge un peu sur la pertinence de les conserver ou de les vendre pour acheter du RDSA (le plus fort dividende de cette dernière m’a fait me questionner)

Mes compétences d’analyse de société sont très légères, aussi je me contente d’observer les "grands" indicateurs. La répartition de leurs chiffres d’affaire semble vraiment très proche, aussi je cherchais les explications d’un dividende supérieur chez RDSA qui me semble aller contre une analyse rapide.

De ce que je vois,
RDSA:
- offre un meilleur dividende
- dispose d’un meilleur BNA donc un meilleur PER
- a une plus grosse capitalisation
- n’a pas fait de pertes en 2015

BP:
- est moins endetté

Y a-t-il des raisons "connues" pour que RDSA soit (un peu) plus intéressante (d’un point de vue PER et dividende) ? Ou n’est-elle, tout simplement, pas plus intéressante ?

Mots-clés : bp, comparatif, royal dutch shell


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#2 15/09/2016 14h57 → BP vs Royal Dutch Shell : quelle est la meilleure des deux pétrolières ? (bp, comparatif, royal dutch shell)

Administrateur
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Comme vous, j’aurais tendance à penser que RDS est bon marché.

Est-ce que RDS est meilleure que BP, par contre, je n’en sais rien.

Le "problème" de RDS, c’est le rachat de la compagnie d’exploration & production pétrolière BG l’année dernière. Les estimations concernant le prix payé sont autour de $75 le baril.

Mais en attendant, le baril cote $45 et RDS a fortement augmenté son endettement pour se payer BG.

Actuellement, toutes les majors pétrolières distribuent des dividendes supérieurs à leur free cash flow et augmentent leur endettement pour pouvoir les verser.

Flux de trésorerie des majors pétrolières :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bp-rds-xom-cvx-tot-20160915.gif

Endettement des majors pétrolières :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_dettes-bp-rds-xom-cvx-tot-20160915.gif

L’endettement de RDS étant maintenant un des plus élevés, sa marge de manœuvre est plus faible.

De sorte que je suppose que "Monsieur le marché" anticipe une coupe future du dividende de RDS.

-

Je me suis intéressé aux majors pétrolières l’année dernière et ai lu un certain nombre de rapports d’analystes sur celles-ci.

Vu la dichotomie d’appréciation pour une même société entre celles-ci, mon sentiment a été que ces sociétés-là étaient bien difficiles à analyser, au-delà même de la difficulté d’anticipation des cours du WTI, Brent, gaz, etc.

Mais en grande tendance, RDS semble la moins bien positionnée si le baril reste au niveau actuel quelques années et c’est ce qui semble se dessiner.

-

Graphiques : ycharts.com

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#3 16/09/2016 10h02 → BP vs Royal Dutch Shell : quelle est la meilleure des deux pétrolières ? (bp, comparatif, royal dutch shell)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Mais en grande tendance, RDS semble la moins bien positionnée si le baril reste au niveau actuel quelques années et c’est ce qui semble se dessiner.

Je suspectais effectivement que cette histoire d’endettement était gênante, mais je n’en avais pas saisi l’impact.

Je vais donc rester sur mes positions pour le moment et observer l’évolution du marché
Merci.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#4 16/09/2016 21h29 → BP vs Royal Dutch Shell : quelle est la meilleure des deux pétrolières ? (bp, comparatif, royal dutch shell)

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Je suis sorti à 23.5€ en juillet. Je ne compte pas revenir rapidement sur la valeur.

La configuration technique est baissière à CT, MT et même LT.

Cela étant conjugué après l’augmentation de l’endettement et la baisse du FCF ces dernières années comme présenté par IH, cela n’augure pas d’un avenir radieux pour ce titre… en tout cas à court terme.

Le rendement est intéressant mais est-il soutenable à LT ? C’est la bonne question. Je ne crois pas… et le marché risque de ne pas apprécier non plus (avec un retour possible vers les 12€ par action).


100% des gagnants ont tenté leur chance mais tous ceux qui ont tenté leur chance ne sont pas gagnants.

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#5 16/09/2016 21h46 → BP vs Royal Dutch Shell : quelle est la meilleure des deux pétrolières ? (bp, comparatif, royal dutch shell)

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Royal Dutch à 12 euros…? j’ aimerais bien savoir quand elle a coté à ce prix…? envisageable uniquement dans un krach généralisé à mon avis…

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#6 16/09/2016 22h49 → BP vs Royal Dutch Shell : quelle est la meilleure des deux pétrolières ? (bp, comparatif, royal dutch shell)

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@WhiteTiger

Dans votre présentation comme dans de nombreux messages, vous témoignez avoir très souvent anticipé les grands mouvements boursiers. Les krach, les hausses, les baggers. Je suis vraiment très impressionné.

Et si vous publiiez votre portefeuille? Je suis certain que sa lecture serait passionnante.

A vous lire.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#7 17/09/2016 23h41 → BP vs Royal Dutch Shell : quelle est la meilleure des deux pétrolières ? (bp, comparatif, royal dutch shell)

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Bonjour MisterViz,

Quant à jouer sur les grandes vagues, c’est vrai que je joue là-dessus mais voir mon ptf ne vous sera d’aucune aide car je "travaille" seulement 2 marchés et par chance, ces 20 dernières années ils étaient souvent à contre-courant l’un de l’autre (action et immobilier). Voir seulement mon ptf action sans connaître mes autres vecteurs d’investissement ne permettra pas d’avoir une vision de ma stratégie globale et de la répartition action - immobilier.

Quant à mes choix actions individuels, je les trouvent sans aucune valeur. J’ai trop souvent perdu mes paris pour considérer mon jugement comme fiable. A vrai dire, j’ai aussi beaucoup trop d’expériences pour croire encore que l’on peut se faire une bonne idée de l’avenir d’une société en analysant ses comptes ou en regardant quelques courbes. Il y a bien souvent beaucoup de paramètres inconnus au moment du choix. Cela relève au mieux du jeu et au pire de la croyance….

Ma technique consiste à laisser faire le marché et de le suivre (difficile d’aller contre… J’ y ai renoncé depuis longtemps !). Typiquement, RDSA ne m’a rien fait gagner mais je n’ai rien perdu non plus. Donc là aussi, publier mon ptf n’aidera personne à comprendre comment cela fonctionne. Car dans ma stratégie, la sélection des valeurs n’a qu’une importance très relative (en tout cas pas forcément de la manière dont l’entendent beaucoup de gens).

Au final, on retrouve la règle des 80/20, 80% des valeurs ne donnent rien (aucune perte ou presque), et c’est avec 20% de celles-ci que je fait ma performance annuelle. J’essaie d’avoir très peu de positions à risque, et je me plante souvent dès que j’essaie de sortir de mes habitudes. Au final, je fait entre 10 et 15% par an, grosso modo quelque soit les conditions de marché. Bien-sûr, on peut faire beaucoup mieux mais cela me suffit car le risque est minimal (j’essaie d’avoir en permanence moins de 5% du capital du portefeuille exposé au risque de marché.)


100% des gagnants ont tenté leur chance mais tous ceux qui ont tenté leur chance ne sont pas gagnants.

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