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#26 07/07/2015 08h27 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Membre
Réputation :   214 

Une petite précision qui a son importance, il s’agit d’un contributeur à Seeking Alpha qui exprime une opinion, Seeking Alpha est un portail, ce n’est donc pas Seeking Alpha qui est positif sur Exxon Mobil, mais Jonathan Weber.

Pourquoi dites-vous qu’Exxon à ce prix là c’est une aubaine ? Avez-vous fait une valorisation ?

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#27 07/07/2015 08h42 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Membre
Réputation :   23 

Bonjour,

Merci pour votre remarque, j’ai édité mon post.

Pour vous répondre, Aucune valorisation de faite pour le moment, mais nous sommes dans les plus bas à 52 semaines et sur un "leader". Ce n’est pas suffisant pour "acheter" mais peut être pour s’y intéresser.

Cordialement,

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#28 07/07/2015 09h05 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Membre
Réputation :   48 

Si vous avez un horizon long terme de 10-20 ans, vous ne pouvez pas vous tromper avec exxon. C’est une boite bien gérée, conservatrice, qui enrichit ses actionnaires lentement mais surement. Vous ne doublerez certainement pas votre capital en quelques mois la dessus.
Je ne crois pas qu’exxon ait souvent offert un rendement spot de 3.5% Acheter par petits lots chaque mois peut être une bonne approche. Exxon est légèrement moins corrélée que des comparables vis a vis des prix du pétrole grâce à ses activités downstream de distillerie et chimie.

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#29 07/07/2015 11h05 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Membre
Réputation :   512 

C’est une situation qui fait un peu penser à IBM, la variable du prix du baril en plus.

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#30 08/07/2015 18h35 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Administrateur
Réputation :   1313 

Morningstar toujours à $98 pour XOM :

Morningstar a écrit :

Our fair value estimate is $98 per share, which corresponds to a forward enterprise value/EBITDA multiple of 9.5 times our 2015 EBITDA forecast of $47.5 billion. Our fair value estimate is derived using Morningstar’s standard two-stage discounted cash flow methodology. With this methodology, a terminal value is derived using our assumptions for long-term earnings growth and return on new invested capital. This valuation methodology also more explicitly incorporates our moat rating, which reflects how long we expect a given firm to deliver excess returns on invested capital from a discounted cash flow analysis. In our DCF model, our benchmark oil and gas prices are based on Nymex futures contracts for 2015-17. For natural gas, we use $2.88 per thousand cubic feet in 2015, $3.19 in 2016, and $3.50 in 2017. Our assumptions for 2018 and 2019 are $4.00. For oil, we use Brent prices of $63 per barrel in 2015, $71 in 2016, and $74 in 2017. Our oil price assumptions for 2018 and 2019 are $75. We assume a cost of equity of 7.5%. We forecast a compound annual growth rate for production of about 1% during our forecast period. However, growth is negatively affected by the loss of low-margin volumes from the UAE and Iraq. Volumes should grow in 2015 after falling in 2014 due to reduced volumes from the Netherlands and the UAE. We expect Exxon to actually increase oil volumes at a greater rate than natural gas over our forecast period thanks to large project startups over the next five years. Our forecast is slightly below management’s forecast to compensate for the potential negative effects of higher oil prices related to production-sharing contracts as well as the risk associated with larger projects. We expect strong results from Exxon’s U.S. downstream segment as crude differentials materialize on the U.S. Gulf Coast, benefiting Exxon, which has 1.5 mmbbl/d of refining capacity in the region. Additionally, it should benefit from U.S. crude differentials and processing of 100% advantaged crude through its Mid-Continent U.S. and Canadian refiners (600 mb/d). International weakness is likely to continue, however, especially in Europe, where Exxon operates 1.7 mmbbl/d of refining capacity. We anticipate chemical earnings to remain tied to economic activity though U.S. operations should benefit from cost-advantaged feedstock.

Morningstar a écrit :

Whatever transpires on the Iranian nuclear front, our long-term outlook for oil markets is unchanged, as are our midcycle oil price forecasts of $75/bbl Brent and $69/bbl WTI. While we likely would raise our Iranian production forecasts (especially in 2016-17) if a deal were reached, this would not be material enough to change our marginal cost outlook.

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#31 13/07/2015 14h03 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Membre
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Je me suis amusé à faire tourner xlsValorisation, sur une base donc actuelle, avec comme comparables Chevron, Shell, BP et Total. J’ai par contre actulisé quelques données selon les publications du Q1. Le logiciel estime la valeur intrinsèque vers 82-83$/share.

Je ne sais pas comment affiner plus, notamment je trouve leur estimation à 9.5 fois la V/EBITDA un peu haute. Des avis ?

http://img11.hostingpics.net/pics/793026ExxonMobilValorisation07132015.png

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#32 13/07/2015 15h13 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Administrateur
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Le truc c’est que les ratios de rentabilité historique ou le CA historique ne veulent plus dire grand chose si le cours du pétrole se maintient à $55 vs $100-110 dernièrement…

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#33 18/07/2015 15h34 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Administrateur
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Un reportage de 25 min sur Chevron sur Bloomberg (en anglais sous-titré avec un léger décalage) :
Inside Chevron: Bloomberg Special Report

- rappel sur le pétrole de schiste : les USA produisent actuellement autant que l’Arabie Saoudite, ils auraient au moins 14 ans de réserve à ce niveau de production, un forage de schiste perd 50% de sa productivité au bout d’un an
- les particularités avec les compétiteurs comme Exxon ou Shell sont évoquées (en gros, Exxon et Shell sont plus investis dans le gaz)
- interviews d’un ancien président de Shell (John Offeisen) et du CEO de Chevron John Watson
- John Offeisen rappelle que l’horizon d’investissement des majors est de 25-50 ans (!!)
- des images du projet Gorgon, en Australie, qui a nécessité $54 Md (!!!) d’investissement
- des images de plateforme de forage en eau profonde

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#34 24/07/2015 17h13 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Administrateur
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Exxon Mobil continue à baisser, son rendement sur dividende n’a jamais été aussi élevé depuis dix ans :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_xom_20150724.gif

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#35 20/08/2015 09h56 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Membre
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Le rendement se rapproche des 4%.

La tentation est grande de se constituer une ligne généreuse et devenir à son tour un baron du pétrole.

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#36 24/08/2015 20h21 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

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Là on est sous les 70$ !
J’en ai repris une louche…

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#37 06/11/2015 10h56 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

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Exxon sous enquête aux USA pour tromperie sur un rapport écologique :

Exxon sous enquête

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#38 06/11/2015 12h29 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

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Réputation :   48 

Toutes les majors sont sous enquête permanente et poursuivie quotidiennement par toutes sortes d’associations voir des Etats. Business as usual.

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#39 20/07/2016 13h56 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Administrateur
Réputation :   1313 

On nous répète à l’envie qu’il est difficile de s’enrichir avec les très grosses capitalisations boursières, car ces sociétés sont ultra-suivies par les analystes, l’information complètement disponible, etc.

Pour faire un "coup" boursier, il faudrait nécessairement acheter d’obscures nano caps, peu liquides, délaissées des analystes, etc.

Et pourtant… Dans la newsletter Avide quand les autres sont craintifs, je mettais en exergue que le rendement sur dividendes d’ExxonMobil, la plus grosse major pétrolière cotée au monde, atteignait des niveaux rarement vus :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_xom-cours-20150827.gif

On a même dépassé les 4% :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_xom-20160720.gif

Coup de chance, ma compagne (avide quand les autres sont craintifs ?) est rentrée sur le titre quasiment sur cette zone-là :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_xom-20160720bis.gif

Avec une évolution également légèrement favorable de l’EUR/USD, 38% de plus-values en moins d’un an, avec un rendement sur dividende par rapport au PRU en EUR de 4,4% !

Pourtant, ExxonMobil est juste la 4e capitalisation boursière mondiale ! Y-t-il société plus suivie ?

Alors certes, une part de chance liée à l’évolution du pétrole, mais la vérité, c’est qu’une société soit très suivie ou non, ne la présage absolument pas des excès du "marché".

Sources :  xlsPortfolio, Bloomberg, YCharts

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#40 20/07/2016 14h57 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

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Ayant moi même investi sur Chevron et Exxon (pru 78$), la question qui se pose serait de savoir si on peut encore renforcer, Exxon ayant atteint une valorisation record, avec un cours du pétrole loin de ses plus hauts.

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#41 20/07/2016 15h12 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Administrateur
Réputation :   1313 

Je m’en garderais, même si je suis sûr qu’à un horizon de vingt ans, investir progressivement sur ExxonMobil sera toujours une bonne affaire.

Mais c’est probablement plutôt du côté des raffineurs (Valero) qu’il faut regarder à présent.

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#42 20/07/2016 15h17 → Exxon Mobil : la plus sûre des pétrolières ?

Membre
Réputation :   32 

Jolie "coup".

On peut heureusement gagner en bourse avec des mastodontes hyper suivies par la foule, les gérants, les assureurs, les banques et analystes en tout genre, quand :

- la croissance d’une société dépasse toutes les attentes (cf. Google et Apple ces dernières années par exemple)

- ou quand une multinationale cotée comme Exxon Mobil est liée à un événement macroéconomique majeur (ici, la chute des cours de l’or noir) et que son cours a quelque peu chuté. Alors, il faut faire le pari que cet événement macro est exagéré par les marchés quand on se positionne…

Sinon, les avantages d’investir sur les grosses sociétés pour surperformer les marchés sont loin d’être évidents pour des "petits" comme nous. Prétendre le contraire, c’est comme rouler en vélo avec une roue carrée et réussir parfois, en pente, à dépasser les 30 km /h. Et s’exclamer de sa belle vitesse ! wink Pourquoi chercher à s’handicaper ?

Pour revenir au cas Exxon, si votre compagne s’était frottée aux plus petites compagnies pétrolières, le retour sur investissement aurait été tout autre.

Par exemple, Murphy Oil Corporation (qui reste une très grosse capitalisation de 5 Md USD) est 80x plus petite que Exxon. L’action a démultiplié la performance sur les 6 derniers mois :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/10933_exxon_vs_murphy.png
(source : Google Finance)

Exxon +29%*
Murphy : +95%*

*Performance hors dividendes. Les dividendes (yield) de Murphy > Exxon sur la période.

[EDIT : mon message a été modifié avec erreurs : "or noir" = "pétrole". Ne pas enlever le "noir" SVP smile]

Dernière modification par FranckInvestor (20/07/2016 17h52)


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