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#126 07/01/2016 15h59 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Tahure a écrit :

Bonjour,
Reçu à l’instant le paiement via BD : 0,43 eur par action (RDSB Amsterdam)

Bonjour,

En êtes vous sur ? Concernant les RDSA (Amserdam) j’obtiens également un montant BRUT de 0,43€/action mais le montant NET est bien diminué de 15% même si cela n’apparait pas clairement :

http://i.imgur.com/ieMDsn2.png

Pourriez vous poster une capture de votre avis d’opération sur RDSB Amsterdam ? Vous devriez au moins avoir une retenue de 10%. Si d’autres personnes sont chez Bourse Direct et ont du RDSA/RDSB (Amsterdam et/ou Londres), ils peuvent bien-sur participer.

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#127 07/01/2016 16h05 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Membre
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Bonjour,
Oui certain, le montant brut et le montant crédité est le même.
Pas de retenue sur RDSB.

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#128 07/01/2016 16h15 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

Modérateur
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Bonjour,

Nous avons déjà évoqué le cas un nombre de fois à présent incalculable. Les dividendes Uk sont annoncés avec les 10% pris…

Pour le cas en plus spécifique de Shell, j’en parlais ici


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

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#129 07/01/2016 16h20 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Merci, ceci confirme donc que Bourse Direct pratique une retenue non pas en fonction du lieu de cotation du titre (Amsterdam ou Londres) mais en fonction de la résidence fiscale du titre.

Je vais passer de RDSA à RDSB dans ce cas, moins de volume mais 15% de dividende en plus ce n’est pas négligeable.

Ledep a écrit :

Bonjour,

Nous avons déjà évoqué le cas un nombre de fois à présent incalculable. Les dividendes Uk sont annoncés avec les 10% pris..;

Pour le cas en plus spécifique de Shell, j’en parlais ici

Justement il semble que ceci soit faux ! D’après le site de Deloitte il n’y a pas de prélèvement à la source sur les dividendes d’actions UK : Domestic withholding tax rates - Dividends: 0

Dividends on A Shares will be paid, by default, in euro at the rate of ’0.4299 per A Share. Holders of A Shares who have validly submitted pounds sterling currency elections by November 27, 2015 will be entitled to a dividend of 31.07.p per A Share.

Dividends on B Shares will be paid, by default, in pounds sterling at the rate of 31.07p per B Share. Holders of B Shares who have validly submitted euro currency elections by November 27, 2015 will be entitled to a dividend of ’0.4299 per B Share.

Les deux actions A et B sont annoncé avec le même dividende de 0.43€. Or on voit bien que chez BD les parts A sont diminués de 15% et les parts B de 0%.

Si il y a bien un une taxe de 10% invisible, cela voudrait dire que Royal Dutch Shell verse un dividende plus élevé sur les parts B ? Car au final entre la dividende perçue par Tahure et moi même, il y a bien 15% de différence et non 5% !

Dernière modification par Cmoadd (07/01/2016 16h31)

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#130 07/01/2016 17h38 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Ce n’est pas Bourse Direct, c’est la loi et les règles qui édictent que quelque soit la place de cotation, cela dépends si c’est du A ou du B (cf mon message)

C’est bien le cas c’est ce qui différencie la Class A de la Class B car les droits d’accès au dividende ne sont pas les mêmes.

Difference between A and B shares | Shell  Global

Il y a bien une taxe UK de 10%, Binck par exemple me reconstitue un brut à 0.4697€/part pour une RDSB d’Amsterdam.
Le site de Shell l’explique très bien:

The amount of tax credit is 10/90ths of the cash dividend, the tax credit referable to the third quarter 2015 interim dividend of US$0.47 is US$0.05 per ordinary share and the dividend and tax credit together amount to US$0.52

Autre exemple déjà cité pour Tesco

Do I have to pay tax on my dividends?

When you are paid a dividend, you are sent a tax voucher which shows the net amount received and the tax which is deemed to have been paid. On 6 April 1999, the tax credit on dividends was reduced from 20% to 10% of the gross amount.

Your dividends are treated as if they had been paid after the deduction of income tax at the lower rate.

Ce que cela sous-entend est que c’est la société qui paye ces 10% pour votre compte et non le courtier ou vous-même.


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#131 07/01/2016 19h19 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Ledep a écrit :

Ce n’est pas Bourse Direct, c’est la loi qui et règles qui édictent que quelque soit la place de cotation, cela dépends si c’est du A ou du B (cf mon message)

C’est bien le cas c’est ce qui différencie la Class A de la Class B car les droits d’accès au dividende ne sont pas les mêmes.

Bonsoir,

Je sais bien que c’est la loi, mais beaucoup de courtiers semblent se tromper ;-)
Donc autant privilégier RDSB au final et sur Amsterdam dans le cas de Bourse Direct (place de marcher moins chère que Londres).

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#132 10/01/2016 19h13 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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J’ai trouvé cet article intéressant:

Can Shell maintain its dividend?
Master Investor | Can Shell maintain its dividend? - Master Investor

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#133 03/02/2016 13h30 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Mon broker Bourse Direct m’envoie le message suivant :

BG GROUP PLC (GB0008762899)

La société propose aux actionnaires un  remboursement  3.830 GBP par action,  par le biais  d’une offre d’Echange spéciale.

Les actions intermédiaires peuvent être échangées comme suit, sous réserve de proratisation:

  OPTION 1 :
-       en espèces. (En cas de proratisation de cette offre, vous êtes susceptible de recevoir des actions ordinaires de Classe A) . Paiement à partir du 29 Février 2016.
OU OPTION 2 :
-      en espèces. (En cas de proratisation de cette offre, vous êtes susceptible de recevoir des actions ordinaires de Classe B). Paiement à partir du 29 Février 2016.
OU OPTION 3 :
-      en titres pour recevoir des ROYAL DUTCH SHELL CL.A (GB00B03MLX29) (paiement à partir du 15 Février 2016)
OU OPTION 4 :
-      en titres pour recevoir des ROYAL DUTCH SHELL CL.B (GB00B03MM408) (paiement à partir du 15 Février 2016)
OU OPTION 5 :
-      en espèces et titres, veuillez choisir cette option pour recevoir des actions ROYAL DUTCH de Classe A en plus des espèces (paiement à partir du 15 Février 2016)
OPTION 6 :
-      en espèces et titres, veuillez choisir cette option pour recevoir des actions ROYAL DUTCH de Classe B en plus des espèces (paiement à partir du 15 Février 2016)
-      Par défaut, les titres seront échangés en espèces et titres de classe B.

RDSA rachète BG Group effectivement.

Je comprends pas bien (voire pas du tout) ce qui va se passer pour mes 158 actions BG Group en portefeuille.
Bourse direct  (malgré 2 appels tel et 1 mail) ne me donne pas d’explications claires.

Quelqu’un saurait-il me dire clairement ce qu’il va se passer ?
Et la mécanique de cet échange ? remboursement ? proratisation ?

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#134 03/02/2016 15h42 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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En clair, si vous choisissez l’option 1 ou 2, vous recevrez du cash pour vos actions. Vous recevrez également des actions de Royal Dutch Shell en complément si jamais trop d’actionnaires de BG sollicitent cette option (je ne connais pas les détails de l’acquisition).

Option 3 et 4, vous êtes payés en actions.

Option 5 et 6, vous recevez un mélange cash / action.

Si vous souhaitez garder les titres RDS, il est préférable d’opter pour des RDS.B. Les RDS.A sont les actions hollandaises et les dividendes ont un prélèvement à la source de 15%.

Si vous souhaitez les vendre directement, peut-être mieux vaut-il opter pour les RDS.A, côtés à Amsterdam. Les frais de vente seront en principe plus faibles que pour les RDS.B, côtées à Londres.

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#135 03/02/2016 16h02 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Bonjour,

Vous avez aussi la possibilité de tout simplement vendre vos BG si vous ne souhaitez pas forcément avoir des Shell tout en veillant que le cours du moment prends correctement en compte l’offre Shell (ce qui est général le cas dans ce type d’offre)


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#136 03/02/2016 20h24 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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La société propose aux actionnaires un  remboursement  3.830 GBP par action,  par le biais  d’une offre d’Echange spéciale..

BG Group cote aujourd’hui environ 10.16 Gbp
RDSA cote 14.38 Gbp

Cela veut il dire que pour une action BG group on reçoit une action RDS ?
+ 3.830 Gbp ?

J’ai 158 BG

si je prends des espèces (option 1 ou 2) je reçois combien ?
si je prends des actions RDS  (option 3 ou 4) j’en reçois combien ?

Merci de votre aide

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#137 03/02/2016 23h23 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Bonsoir,

Je pense que votre courtier s’emmêle les crayons dans les chiffres entre pence et £, il vous propose 3.83 £ (GBP) alors qu’il s’agit de 0.383 £ soit 383p…

Le deal de base valorisait à 1350p/action BG au moment de l’offre mais entre temps RDS a bien baissé donc l’offre aussi proportionnellement puisque le détail du deal c’est une action BG Group donne droit à 383p + 0.4454 RDSB.

Donc au cours d’aujourd’hui cela nous fait:

BG => 1018.97p
Offre => 383p + (1434.1p*0.4454) = 1021.75p

Donc kif kif…


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#138 04/02/2016 08h50 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Voici le titre d’un article payant de l’écho.be, publié ce matin…

"Le bénéfice de Shell divisé par sept"

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#139 04/02/2016 12h12 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Ledep a écrit :

le détail du deal c’est une action BG Group donne droit à 383p + 0.4454 RDSB.

Donc au cours d’aujourd’hui cela nous fait:

BG => 1018.97p
Offre => 383p + (1434.1p*0.4454) = 1021.75p

Donc kif kif…

C’est plus clair comme cela.
Merci.
Pouvez vous me dire ou je peux trouver le détail officiel de cette offre, afin que je transmette à Bourse Direct.
Cela leur permettra peut-être de remonter leur niveau de compétence.

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#140 04/02/2016 13h37 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Bonjour,

Sur les sites web de BG Group et Shell, je ne vais pas faire le boulot à votre place smile

Pour ma part je m’étais contenté d’un article sur Capital.fr.

Encore une fois à votre place, je ne chercherais pas midi à quatorze heures (ça tombe bien on est en plein dedans) et je vendrais directement car l’offre est dans le cours de BG sauf à vouloir absolument avoir des RDS.

Et pour de faire la leçon à BD, je pense que ça serait vain face à un broker discount qui bien souvent gère mal les OST.


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#141 18/02/2016 16h20 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Al25 a écrit :

loulou75015 a écrit :

Bonjour à tous,

Pour information, mail reçu de binck pour le dividende en action de Royal Dutch Shell,

J’avais volontairement acheté des RDSB A et RDSB B à Amsterdam pour les 2, et concernant le paiement en action ou en cash il y a un acompte fiscal (non récupérable dans le PEA) là où sont logé mes titres. RDSB A 15% d’acompte alors que RDSB B 10% d’acompte.

Ceux qui chez Binck sont copropriétaire de RDSB A et/ou RDSB B mais coté à Londres peuvent il m’indiquer le montant de l’acompte.

Pour résumer

RDSB A coté à Amsterdam 15% acompte fiscal
RDSB B coté à Amsterdam 10% acompte fiscal
RDSB A coté à Londres ?
RDSB B coté à Londres ?

Réponse un peu tardive, mais réponse qd même :
RDSB coté à Londres (dans un CTO même si pas de différence avec le PEA a priori) chez Binck : 10% acompte fiscal

Décidément les retenues à la sources ne sont pas le fort de Binck, alors même que lors de mon précédant message j’avais 10 % de retenue sur mes RDSB en PEA, voilà que je reçois un courriel de Binck m’indiquant 15 % de retenue pour le prochain coupon … c’est à devenir fou !


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#142 18/02/2016 20h19 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Comme d’habitude ci dessous la réponse inadaptée de BINCK a ma reclamation…j’ai remarqué en comparant les mails reçus l’année dernière et cette année que BINCK a modifié le code ISIN.

Bonjour,

je reçois ce jour le message concernant le dividende optionnel de Royal Dutch Shell B, je constate que sur le message vous parlez d’une retenue à la source de 15%, hors l’année dernière a la meme époque vous indiquez une retenue à la source de 10% (ci joint en dessous votre message de l’année dernière) vous constaterez également que le code isin n’est pas le meme ?

pouvez vous m’éclaircir SVP ?

Bien cordialement

Cher Monsieur XXXXX,

Nous faisons suite à votre demande relative à vos Royal Dutch Shell PLC B.

Nous vous informons que la retenue à la source dans le cadre d’un dividende hollandais est de 15%. Concernant le code ISIN, si vous faites référence à celui nommé dans notre email du 13.11.2016 il ne s’agit pas de la même action.

Dans l’espoir d’avoir répondu à vos interrogations.

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#143 18/02/2016 23h18 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Bonsoir,

J’ai remis également une couche pour Binck en repompant votre mail hertell:

Bonjour,

Je reçois ce jour le message concernant le dividende optionnel de Royal Dutch Shell B, je constate que sur le message vous parlez d’une retenue à la source de 15%, hors les titres de classe B bénéficient d’une retenue à la source de 10% de fiscalité anglaise quelque soit la place de cotation (y compris Amsterdam) tout comme cela a été traité lors des 2 précédents dividendes que j’ai touché.
Vous trouverez les informations sur le site de Shell à cette adresse: Latest dividend announcement - fourth quarter 2015 | Shell  Global

Shareholders resident in the United Kingdom, receiving cash dividends on B Shares through the Dividend Access Mechanism, are entitled to a tax credit. This tax credit is not repayable. Non-residents may also be entitled to a tax credit, if double tax arrangements between the United Kingdom and their country of residence so provide, or if they are eligible for relief given to non-residents with certain special connections with the United Kingdom or to nationals of states in the European Economic Area.
The amount of tax credit is 10/90ths of the cash dividend, the tax credit referable to the fourth quarter 2015 interim dividend of US$0.47 is US$0.05 per ordinary share and the dividend and tax credit together amount to US$0.52. The pounds sterling and euro equivalents will be announced on March 11, 2016.

De plus sur votre site internet seul le titre de classe A permet de choisir une option dans la partie "Dividende optionnel : cliquez ici pour enregistrer votre instruction"

La répétition est à la base de tout apprentissage à ce qu’il parait !


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#144 22/02/2016 14h41 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Bonjour,

Suite du traitement potentiel du dividende Class B par Binck qui vient de me répondre:

Nous faisons suite à votre demande relative au coupon ROYAL DUTCH B.

Nous vous informons que nous prenons bonne note de votre e-mail et traitons fiscalement ce dividende comme à l’habitude.

Wait & see…

Édit: la ligne RDSB a bien été mise dans la partie "dividende optionnel" avec l’ISIN GB00B03MM408 mais toujours avec la mention "Retenue à la source 15%".
Ça sent le mail de réclamation lors du versement…


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#145 22/02/2016 16h03 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Réponse de Binck également ce jour suite a com tel

Cher Monsieur XXXXXX,

Nous faisons suite à votre demande relative à votre dividende.

Nous vous informons que la retenue fiscale sera de 10% et non pas 15% comme indiqué dans notre précédent email. Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée.

Dans l’espoir d’avoir répondu à vos interrogations.

a suivre de prêt évidement  smile

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#146 22/02/2016 23h17 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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On va plutôt suivre cela de près.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#147 23/02/2016 13h05 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Bonjour

Pour avoir quelques actions cotées sur la place d’amsterdam et bruxelles ou francfort les didendes qui me sont versés sont imputés des prélèvements, selon les conventions fiscales.En cas d’un prélévement au delà des conventions je demande le remboursement du trop prélevé.

BOURSE DIRECT me verse un net en m’indiquant le montant brut. Contrairement à ce qui est mentionné dans certains messages les sociétés annoncent toujours, ce qui est logique, un dividende brut et ce montant je le vérifie sur mon relevé d’opéré de boursedirect

Il n’y a jamais de frais de transaction ou de taxe financière en cas de réinvestissement car il n’a y pas de transaction sur une place quelconque.

Je suis actionnaire shell sur la place d’amsterdam et en cas de réinvestissement en actions nouvelles il n’y a pas de retenu fiscale. Seule la partie versée en liquide est prélevée. Voir avis d’opéré

Bien entendu les demandes des remboursements des trop prélevés concernent aussi bien le CTO que le PEA

Bonne journée

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/9148_capture_de769cran_2016-02-23_a768_124300.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9148_capture_de769cran_2016-02-23_a768_124300.png

Dernière modification par thegambler (23/02/2016 13h11)

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#148 23/02/2016 20h37 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Aux Pays-Bas le dividende payé en action est exonéré d’impôt.
La plupart des sociétés Néerlandaise le proposent, parfois c’est même l’option par défaut.

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#149 03/03/2016 21h46 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Après l’anomalie constatée sur le message de réinvestissement des dividendes RDSB (Amsterdam) chez BINCK (15% de prélèvement contre 10% habituellement) a surveiller de prêt….un autre problème a suivre…
les instructions concernant le réinvestissement des dividendes devaient être donné ce jour 3 mars avant 13h. Hors suite au changement du site Binck, impossible de modifier le choix qui chez moi était bloqué sur choix en action…
Donc message à BincK hier soir, plus appel plateforme ce matin.
j’ai reçu un confirmation par message téléphonique que le necessaire a bien été enregistré a savoir l’option CASH…
A la consultation du nouveau site apparaît désormais 2 lignes une pour CASH l’autre pour STOCK on est pas sorti de l’auberge..
j’invite les détendeurs de RDSB Amsterdam a être particulièrement vigilant sur le prélèvement à la source qui sera ponctionné fin mars et sur votre choix concernant le réinvestissement des dividendes.

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#150 03/03/2016 22h08 → Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil (bg group, rds, royal dutch shell)

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Bonsoir,

Binck m’avait donc bien confirmé un traitement à 10%.

Pour le point Binck je l’avais évoqué dans la file Binck ici et .

Désolé pour vous que vous ne l’ayez pas vu. Pour les 2 lignes c’était déjà le cas, sauf que c’était séparé auparavant, vous pouvez à nouveau les séparer tel que je l’indiquais ici dans la file Binck également smile

Je ne peux que vous conseiller de vous y abonner smile et il y a également une FAQ parue par Binck ici.


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