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#326 02/03/2016 18h33 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Réputation :   19 

Une déclaration AMF ce jour concernant Casino Guichard Perrachon apporte un peu plus d’information, à mon avis sur la structure holding Rallye/Casino.
La déclaration est disponible ici.

En gros, pour résumer:
Rallye ne possède en vrai que 25.34% du capital de Casino, ainsi c’est logique qu’il n’a perçu que €85M de dividende de la part de Casino. En 2014, Casino distribuait €2.96 de dividende par action pour un float total de 113,175,261 actions: 113,175,261 x 2.96 x 25.34% = 85. Ce qui explique donc la provenance de cette somme dans le rapport de Rallye SA.

L’autre 25% de Casino est possédé par un ensemble d’entités: Genty Immobilier, Cobivia, Alpétrol, Habitation Moderne de Boulogne, Euristates + autres. Ces entités sont sous contrôles 100% de Rallye.

Cependant, rien n’est mentionné à propos de participation de Rallye au capital de ces entités. Sauf cette phrase (que je dois vous avouer que je ne comprends pas trop l’incidence sur le capital):

Considérant que la société Genty Immobilier et Participations est contrôlée à 100% par la société Rallye et que la transmission universelle de son patrimoine (dont 7 544 289 actions CASINO GUICHARD-PERRACHON) au profit de la société Rallye sera sans incidence sur le contrôle de la société CASINO GUICHARD-PERRACHON et sur le niveau global de participation directe et indirecte de la société Rallye, l’opération pouvant dès lors s’analyser comme un reclassement interne de la participation de cette dernière au capital de la société CASINO GUICHARD–PERRACHON, l’Autorité des marchés financiers a octroyé la dérogation demandée sur le fondement réglementaire invoqué.

Disclaimer: je ne possède pas d’actions de Casino et/ou de Rallye. Je pourrai acheter/vendre des actions de Casino et/ou de Rallye sans notification antérieure.

Dernière modification par james29 (02/03/2016 18h37)


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#327 02/03/2016 21h21 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Réputation :   83 

Genty Immobilier et Participations était une coquille sans capital qui a acquis les actions par un prêt de Rallye (cf page 183 du rapport annuel Rallye 2014). Elle a des capitaux propres négatifs depuis 2013 (pas de bilan publié depuis).

Ces proxy datent probablement de la bataille contre Promodes en 1997.

Comptablement je ne sais pas si ça améliore ou pas (pas regardé exactement les règles de transmission universelles). Je pense que ça fait perdre 300M€ de capitaux propre à Rallye s’ils doivent reprendre les actions Casino au mark-to-market actuel.

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#328 03/03/2016 09h08 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Cette structure provient de l’acquisition du groupe Genty-Cathiard en 1990, qui comprenait des supérettes, et aussi hélas Go-sport. La famille Cathiard s’est reconvertie dans Smith-Haut Lafitte.

Dernière modification par bet (03/03/2016 09h09)

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#329 03/03/2016 11h41 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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La transmission universelle n’a pas d’impact sur les capitaux propres. On fusionne les bilans actif / passif et c’est sans conséquence fiscale

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#330 13/03/2016 17h20 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Réputation :   83 

Les résultats du groupe ont été publié sans que cela ne fasse spécialement d’impact. J’ai trouvé surprenant de ne pas proposer le dividende de Rallye en action. Foncière Euris a le cash pour prendre les actions. Probablement un élément de rhétorique pour ne pas qu’on pense que rallye a des problèmes.

Ralye a donné un tableau simple de son équation financière. Si l’on fait la sommes des lignes en gras (le récurrent), on constate qu’il manque 70M€ par an. Rallye s’appauvrit donc année après année. Casino a sortit le même tableau et là c’est l’équilibre (avec un bonne part de Capex, donc levier d’action potentiel).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/343_2016-03-13_-_equation_rallye.png

La devise brésilienne se reprend un peu, mais 2016 reste pour l’instant bien en deçà de 2015.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/343_2016-03-13_-_brl.png

En conclusion : La France redémarre, le Brésil n’ira pas mieux en 2016. L’Asie va disparaître de même que la dette. Prochaine étape la de S&P de mettre Casino en junk bond ou pas (d’ici fin du moins prochain).

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#331 13/03/2016 19h27 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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JesterInvest a écrit :

Ralye a donné un tableau simple de son équation financière. Si l’on fait la sommes des lignes en gras (le récurrent), on constate qu’il manque 70M€ par an. Rallye s’appauvrit donc année après année.

Je n’ai pas d’opinion récente sur Rallye, que je n’ai pas plus regardé , après avoir vendu ma ligne l’été 2015 (info déjà publiée sur ce forum).

Mais je trouve votre affirmation ci-dessus potentiellement trompeuse (car elle incite à penser: "oh mon Dieu, la société s’appauvrit année après année, il faut vendre avant qu’il ne soit trop tard!"), alors qu’elle est fausse, comme on peut s’en rendre compte rien qu’en analysant votre tableau.

Rallye dépense aujourd’hui davantage de cash qu’elle ne reçoit. Mais ce n’est pas dramatique, si la valeur de ses actifs, principalement ses actifs Casino, s’accroît sur le long terme plus vite que son cash flow négatif. Et justement, Rallye détient 48,4% de Casino, dont la capi boursière (actuellement déprimée et qui le restera d’ailleurs peut-être) est > 5 Mds€. Une hausse de seulement 2%/an après dividende de l’action Casino, signifie que les actifs de Rallye s’accroîtront de plus de 50 M€/an.

C’est la même problématique que celle du rentier ayant investi sa fortune sur des supports capitalisants (sicav de capitalisation, assurance-vie, etc.). Ses dépenses cash sont supérieures à ses ressources cash, puisque ces dernières sont nulles. Mais la situation du rentier n’a rien de dramatique si l’accroissement de son épargne est supérieure à ses dépenses. Il lui suffira tous les ans de vendre quelques rares parts de sicav, pour équilibrer son cash, exactement comme Rallye pourra vendre tous les ans quelques rares actions Casino si nécessaire, et en mettant des décennies avant de perdre le contrôle de sa filiale.

D’autant que Rallye:
- dispose encore un portefeuille d’actifs financiers en cours de cession, qu’elle va continuer à vendre au fil de l’eau, pour couvrir son déficit de cash pendant encore 4 à 5 ans
- a des frais de généraux élevés (21 M€/an), qui devraient baisser fortement d’ici quelques années. Ce sera en effet totalement excessif une fois que le portefeuille d’actifs financiers sera complètement vendu. Le staff de Rallye n’aura  alors plus rien à faire qu’à suivre Casino (et Go  Sport) pour le compte de Naouri et pourra alors être beaucoup moins nombreux et moins coûteux.
De plus, si Naouri est malin, et il l’est, il mutera ce staff résiduel chez Casino, pour que son coût soit supporté, non plus à 100% par Rallye, mais par Casino, donc indirectement à hauteur de 52% par les autres actionnaires de Casino.

Dernière modification par parisien (13/03/2016 19h29)

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#332 14/03/2016 15h56 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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La lecture des rapports Rallye/Casino m’intrigue de plus en plus (c’est de plus en plus intéressant et instructive, à vrai dire).

Page 19 du rapport annuel de Rallye en 2013, y a cette partie suivante:
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9468_screen_shot_2016-03-14_at_144722.png

Page 17 du rapport annuel de Rallye en 2014, y a cette partie suivante:
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9468_screen_shot_2016-03-14_at_145044.png

La somme du dividende versée par Casino en 2015 est donc le double (ou presque) de ce que Rallye a perçu depuis 2 années (consécutives) alors que sa participation au capital de Casino n’a bougée que de moins de 2% (48.4% à 50.01%).

Tout ça m’échappe un peu, pour tout vous dire.

Disclaimer: Casino/Rallye étant un too-hard pour moi, je n’ai pas d’actions de ces derniers.


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#333 15/03/2016 15h11 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bonjour , j’ai voulu rentrer sur cette valeur en passant sur Binck.
En tapant Casino, j’arrive sur Casino Guichard Perrachon Symbole    CO1    ISIN    FR0000125585 coté à 47,60 (-0,7% sur la journée).

Or sur tous les autres sites j’ai la cote à 47.85 (-0,17%) avec le même ISIN mais avec le symbole CO

Savez vous d’où vient cette différence ?

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#334 15/03/2016 16h00 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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L’Isin FR0000125585 correspond bien au ticker CO et donc au titre Casino Guichard Perrachon, voir ci-dessous :

https://bourse.fortuneo.fr/actions/cour … 0125585-23

Casino Guichard Perrachon : cours action , cotation en temps réel FR0000125585 - CO - Boursier.com

La côte est susceptible de varier plusieurs fois en quelques secondes du fait de la multiplicité des échanges sur Euronext (le dernier échange sur Euronext est très souvent l’indicateur récupéré par les sites boursiers pour leur affichage temps réel).


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#335 15/03/2016 19h53 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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@james29 : la différences est des structures juridiques intercalaires. Donc Rallye n’a pas tous les dividendes, mais c’est tout comme. Selon l’endroit c’est au global ou pas.

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#336 16/03/2016 14h28 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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D’accord, j’essaierai de vérifier ça sur le mouvement du capital propre.

Un autre point si je peux me permettre (de le qualifier comme red-flag). Dans ses présentations, Casino/Rallye parle beaucoup du redressement en France. Ils ont parlé du gain des parts de marché pour justifier cet argument. La source cité est Kantar WorldPanel. Cependant, étant sceptique, je suis allé vérifier la source. En voici la comparison extraite du Kantar WorldPanel entre la période que Casino commence la guerre des prix jusque récemment (fin 02/2016).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9468_screen_shot_2016-03-16_at_123509.png

Pendant deux années consécutives, en relative c’est Lidl qui gagne le plus de part de marché. Pas de bol, c’est un hard-discounter. La part de marché de Casino est stable sur la période de 2 ans à 11.4-11.5%. Il faut vraiment une énorme propulsion pour redresser les activités françaises comme promet Casino.


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#337 16/03/2016 16h35 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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james29 a écrit :

La part de marché de Casino est stable sur la période de 2 ans à 11.4-11.5%. Il faut vraiment une énorme propulsion pour redresser les activités françaises comme promet Casino.

Bonjour,

Les gains de PdM ne se font pas en claquant des doigts : la politique de prix a surtout servi à les préserver, et à s’aligner sur la concurrence.

L’image change : j’entendais souvent "Casino c’est plus cher" ou des choses dans le genre, et à juste titre, maintenant les gens vont dans les hyper/super en étant convaincu que ce n’est plus cher qu’ailleurs et qu’ils peuvent y réaliser des affaires.

Autre point : la rénovation des magasins. Casino a pris du retard sur ces concurrents, et dans beaucoup de bassins, Leclerc ou Carrefour ont des structures plus récentes et agréables.

Jouer uniquement sur les prix peut permettre, à court terme, de préserver la PdM, au détriment de la rentabilité. Pour un développement plus pérenne et rentable, il faut travailler sur la qualité.

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#338 16/03/2016 16h49 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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doug a écrit :

Les gains de PdM ne se font pas en claquant des doigts : la politique de prix a surtout servi à les préserver, et à s’aligner sur la concurrence.

[…]

Autre point : la rénovation des magasins. Casino a pris du retard sur ces concurrents, et dans beaucoup de bassins, Leclerc ou Carrefour ont des structures plus récentes et agréables.

Jouer uniquement sur les prix peut permettre, à court terme, de préserver la PdM, au détriment de la rentabilité. Pour un développement plus pérenne et rentable, il faut travailler sur la qualité.

Que vous avez entièrement et parfaitement raison. J’ai trouvé un article de Challenge (malheureusement en 2014) qui affirme justement que Casino est juste derrière Leclerc en terme de prix.

Pour l’anecdote (à moi), là où j’habite (Lyon), on se trouve entre un Carrefour (supermarket) et un Casino (supermarket), les prix du panier sont à quelques centimes près le même, n’empêche que Casino projette toujours une image du produit plus cher (auprès de mes voisins et moi, ça fait un échantillon de 12, donc statistiquement non-significatif).


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#339 16/03/2016 17h29 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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james29 a écrit :

Que vous avez entièrement et parfaitement raison. J’ai trouvé un article de Challenge (malheureusement en 2014) qui affirme justement que Casino est juste derrière Leclerc en terme de prix.

En fait, c’est plus vicieux que ça. J’habitais à côté  d’un Casino et d’un hyper Leclerc, et faisant grosso modo toujours les mêmes courses, j’avais comparé en détail.

Casino était généralement moins cher sur les produits de marque en petit conditionnement (ex jambon en x4 ou yoghourt x4). La différence pouvait être significative (>5%).

Mais Leclerc avait de bien meilleurs prix sur les gros conditionnements et un choix bien plus important de marque 1° prix ou repère.

Sur les légumes/fruits, Casino plus cher mais de bien meilleure qualité.

Carrefour est encore plus extrême avec des 1° prix imbattables mais des produits de marque chers.   

Les 3 gros du coin présentaient à une période chacun un caddie où ils étaient moins cher que les autres avec des produits bien choisis wink

J’ai déménagé depuis, et habitant à 1mn du Leclerc (drive et hyper), le choix se fait maintenant sur la convenience.

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#340 21/03/2016 16h46 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bonjour

Les obligations Casino ayant été déclassées par Standard & Poors (catégorie "Junk"), des gérants devront se défausser de leurs titres. Il y a un risque réel que la baisse du cours reprenne. Prudence.

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#341 23/03/2016 12h50 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bonjour,
Les obligations Casino sont effectivement déclassés en Junk depuis Lundi 21/03,

J’avoue ne pas trop comprendre, récapitulatif rapide :

1/Aout 2015, baisse de l’action de 70 € à 50 € car menace  de baisse de la croissance ou de récession mondiale notamment au Brésil ou Casino tire un important CA.

2/ en Décembre/Janvier on chute sous les 43€ car menaces de dégradation de la dette de Casino en Junk par S&P

3/ Février, point bas atteint, "rebond technique", puis annonce de la vente des activités de Big C,  hausse de l’action jusqu’à 50 €, car la possibilité de dégradation de la dette Casino semble écarté.

4/21 Mars : Finalement S&P dégrade la note de casino et l’action ne bouge pas d’un iota voir même augmente.

Je ne pige pas le point 4, pour moi ça aurait du baisser, si quelqu’un peut éclairer ma lanterne.

Note :Je suis rentré sur Casino en Décembre et suis ressorti semaine dernière.
Je suis ressorti car pour moi, la note de la dette allait être dégradé et donc le prix de l’action baisser. L’occasion d’en acheter à un prix de gueux.

Cordialement,


Le monde appartient à ceux qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt

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#342 23/03/2016 12h58 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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4/21 Mars : Finalement S&P dégrade la note de casino et l’action ne bouge pas d’un iota voir même augmente.

Je ne pige pas le point 4, pour moi ça aurait du baisser, si quelqu’un peut éclairer ma lanterne.

Comme tout événement prévisible, le marché ANTICIPE.

De plus, la société a communiqué de façon efficace :

Ce matin, Casino a pris acte de la dégradation, précisant que l’abaissement de la notation de crédit se traduirait par une légère augmentation du coût de sa dette financière obligataire (moins de 20 millions d’euros avant impôt en 2016).

Les analystes de Bryan Garnier, aujourd’hui à l’achat sur la valeur, expliquent eux qu’ils envisagent de revoir leur opinion à la suite de la dégradation de S&P.

’Le statut d’émetteur ’investment grade’ était essentiel pour nous’, rappelle le bureau d’études.

’Même si la dégradation était clairement prise en compte par le marché (…), elle va clairement réduire la base d’investisseurs, tout en sachant qu’un retour à la sacro-sainte note se fera forcément à un coût très élevé’, souligne S&P

Vers 9h30, l’action Casino affichait une perte de 2% à 48,4 euros.

Après, il y a une bonne nouvelle qui a fait remonter le cours

(CercleFinance.com) - Le groupe a réalisé ce jour la cession de sa participation dans Big C Supercenter PCL, coté en Thaïlande à l’une des filiales du groupe TCC, le groupe BJC.

Le produit de cette cession s’élève à 3,1 MdsE. Il permet le désendettement du Groupe de 3,3 MdsE avec une plus-value de 2,4 MdsE.

Cette transaction valorise Big C à un multiple de chiffre d’affaires 2015 d’environ 1,7x et un multiple d’EBITDA 2015 de 16,8x.

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#343 23/03/2016 14h30 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bonjour,

@ArnvaldIngofson,

ok pour le point communication, je n’avais effectivement pas pris ça en compte.

Cependant, concernant la cession de Big C, ce n’est pas vraiment une nouvelle, l’accord de cession à été annoncé le 8 Février, avec un prix de vente de 3.1 Mds€, soit le prix de cession effective de Lundi 21/03.

Si on l’avait vendu 4Mds au lieu de 3.1Mds cela aurait été effectivement une bonne "nouvelle".


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#344 23/03/2016 16h35 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Peut-être que l’accord de cession avait un certain degré d’incertitude (conditions suspensives, etc) et que la transaction effective lève cette incertitude ?
J’ai décidé de ne plus suivre Casino, trop compliquée (encore un plan de cession au Vietnam, etc.).

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#345 23/03/2016 16h46 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Il faut dire que S&P fait preuve d’une certains incompétence.

Le 11 décembre, il confirment la notation BBB- alors que le Bérsil ne va pas bien du tout.

Le 15 Janvier ils passent en perspective négative à cause de la dette trop importante et du Brésil. Casino s’engage à régler le problème de la dette.

Le 21 Mars ils dégradent Casino alors que le problème de la dette est quasi résolu. Brésil mais aussi le fait de vendre l’Asie qui était très profitable. Ils actent le redressement en France par contre.

Franchement entre le 11 décembre et le 21 mars, j’ai du mal à dire la différence. En plus la vente de la Thaïlande sur un EBITDA de 16,8x ça compense pas mal (je dirais 10 ans de cashflow d’un coup). Ça évite en plus d’avoir vraiment des problème si jamais la Thaïlande devait aussi avoir des soucis. Casino perd 33M€ de dividende mais pourrait réduire de 60M€ son coût de financement. L’opération est bonne d’un point de vue liquidité.

Certains pensent que Casino pourrait du coup racheter ses obligations avec un discount ce qui n’est jamais mauvais (est-ce qu’il y aura du volume pour compenser les 20M€ de coûts supplémentaire, c’est pas sur). Autre piste, se dire que la note investissent grade est perdue pour un moment et augmenter ses parts au Brésil. J’en doute, mais ce serait punchy.

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#346 23/03/2016 17h07 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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JesterInvest a écrit :

Il faut dire que S&P fait preuve d’une certains incompétence.

C’est pas comme si c’était une première. Les agences de notation ont toujours un train de retard par rapport à la réalité, c’est bien connu.

Et pourquoi seulement EUR 60M de réduction du frais de financement ?


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#347 23/03/2016 20h44 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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S&P inclut le périmètre Rallye dans la note de Casino.
Dès l’annonce du plan de cession, ils l’ont considéré comme négatif dans la mesure ou cela abaissait la diversification.

Casino parle de 20 millions cette année et n’aborde pas le futur. Natixis dans sa note du 18 janvier estime à 100 millions le cout de la dégradation en année pleine. A voir ce que cela donne gràce a super mario.

Ceci étant dit j’espère que cela va liberer le groupe de cette contrainte. Casino est un groupe leveragé. autant l’assumumer et racheter des minoritaires à bon compte du coté du Brésil.

Sur un an, le cours de GPA, malgré la remontée de ces derniers temps, a divisé par deux et le réal a perdu 30%. Au niveau du Brésil, les perspectives de moyens termes sont bonnes (démographie et taux de fréquentation a 50% de la grande distribution). On a surtout deux problèmes actuellement; à savoir la devise et via varejo. Sachant que via Varejo c’est un faux problème de mise en équivalence. Casino a moins de 15%.

On fait face a un problème de solvabilité supposé, pas de liquidité. Autant assurer la croissance du résultat net part du groupe a moyen terme. C’est ce qui a été fait coté rallye. Ils ont racheté des actions casino et distribue en cash. Les lignes de crédit sont la si la crise brésilienne se prolonge ou que la France décoit. Ils ont du temps.

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#348 23/03/2016 21h11 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bonsoir

S&P a raison de décoter les obligations de Casino. Pour S&P, la question est simple: le groupe Casino est il capable de générer dans le futur suffisamment de profit pour distribuer la part des résultats nécessaires aux holdings de tête et en même temps verser les intérêts et/ou rembourser les obligations émises. Pour S&P, la réponse est clairement non. Ce qui a changé début 2016 ? L’annonce des résultats de Casino, la "vache à lait" du groupe.
Depuis 4 ans, le CA végète, le Résultat Opérationnel passe de 5,66 % à 2,09 % du CA, le Résultat Net s’effondre, au point de devenir négatif en 2015. Et pendant ce temps, le cours passe de 60 € à 96 €. Vous trouvez ça normal ?
Le marché a été patient. Aujourd’hui, il sanctionne. A mon avis, le cours devrait descendre beaucoup plus bas.

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#349 23/03/2016 21h27 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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En tous cas les obligations de Rallye sont remontées assez vite ex la 4.25% 2019

Rallye S.A. EO-Medium-Term-Notes 2013(19) | A1HG3M | FR0011441831 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

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#350 24/03/2016 00h14 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Durun a écrit :

A mon avis, le cours devrait descendre beaucoup plus bas.

Partagez vous la valorisation de Muddy Waters, arrivez vous à un autre résultat mais inférieur au cours actuel ou est-ce juste une intuition?

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