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#51 04/08/2014 07h51 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

Membre
Réputation :   83 

Jusu’en 2011 ils donnent les capitaux propres avec minoritaires et en 2012 sans les minoritaires. C’est l’ANR donnée dans les présentation qu’il faut prendre (avec l’action Casino valorisée à son cours).

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#52 08/02/2015 19h22 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

Membre
Réputation :   21 

Bonjour
Je relance cette file pour savoir si certains ont considere berkshire comme un opcvm et y investissent chaque mois une somme fixe. Et etes vous satisfait du resultat?
Est ce plus risque que d investir sur un tracker monde chaque mois egalement?
Matinvest

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#53 08/02/2015 19h59 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Sans doute que Berkshire est plus centrée sur l’économie des US qu’un tracker monde.

Mais au moins avec BRK, vous savez où vous mettez les pieds et qui s’occupe de votre argent (plutôt bien en plus).

Quitte à ne pas payer de frais, autant confier son argent à l’un des tous meilleurs investisseurs de ces dernières décennies, non ?

Enfin, personnellement, c’est en tout cas ce que je ferais si je ne faisais pas mon marché moi-même.

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#54 15/02/2015 10h58 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Réputation :   21 

Merci pour cette reponse.
Ce qui me fait hesiter a investir plus sur berkshire c est la faiblesse de l euro. Une remontee de la parite par rapport au dollar pourrait annuler toute augmentation du titre en 2015.

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#55 15/02/2015 11h39 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Matinvest a écrit :

Ce qui me fait hésiter a investir plus sur Berkshire c est la faiblesse de l euro.

Berkshire Hathaway cote à x1.5 sa book.

S’ils arrivent à faire du 10% en ROE (avec $220B de capitaux propres, ce serait pas mal!) ça vous fait un rendement de grosso modo 7%.

Franchement pas de quoi s’emballer.

Dernière modification par thomz (15/02/2015 11h44)

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#56 15/02/2015 13h52 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Pas de quoi s’emballer, mais ce sera peut être bien mieux que le marché : si j’étais milliardaire, je considérerais cette alternative.
Bien entendu, il est évidemment regrettable de faire un portefeuille de milliardaire lorsqu’on ne l’est pas encore.

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#57 22/02/2015 20h39 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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thomz a écrit :

Matinvest a écrit :

Ce qui me fait hésiter a investir plus sur Berkshire c est la faiblesse de l euro.

Berkshire Hathaway cote à x1.5 sa book.

S’ils arrivent à faire du 10% en ROE (avec $220B de capitaux propres, ce serait pas mal!) ça vous fait un rendement de grosso modo 7%.

Je pense que ce n’est pas exact. Si la valeur intrinsèque de BRK est de 1.5 x sa book alors cette valeur (de 1.5 x la book) devrait être conservée dans le temps.
La progression d’une valeur de croissance devrait être égale au ROE x la proportion du bénéfice réinvesti (BRK réinvestie l’intégralité de son bénéfice) donc ici de :
10% annualisé
+/- le spread entre prix d’achat/revente par rapport à sa valeur intrinsèque (non annualisé).

Dernière modification par HuntR (25/02/2015 19h55)


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#58 22/02/2015 22h42 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Exact HuntR.

J’ajoute que le 10% de RoE, depuis 2007 on ne l’a pas vu.

Sur les 5 derniers exercices en moyenne on est à 7%.

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#59 22/02/2015 22h58 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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HuntR, disons que je n’inclus jamais d’option de croissance dans ce genre de calculs de coin de table (même pour une entreprise comme Berkshire, accessoirement très exposé au risque de super-cat via ses activités de réassurance).

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#60 23/02/2015 00h13 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Exact HuntR.

J’ajoute que le 10% de RoE, depuis 2007 on ne l’a pas vu.

Sur les 5 derniers exercices en moyenne on est à 7%.

Si on utilise le proxy de la croissance du book value per share, celà donne un tout autre résultat:
2009: 19.8 %
2010: 13.0 %
2011: 4.6 %
2012: 14.4 %
2013: 18.2 %

Cela fait une moyenne de 14 % (arithmétique) et 13.7 % (géométrique).
Pour rappel l’évolution de l’action de 2009 à 2014 a été de ~ 13.6% annualisé.
Le P/B en 2010 était d’environ 1.25. Je pense qu’une performance > 10 % est très probable pour les 10 prochaines années.


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#61 06/03/2015 22h41 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Quel serait, pour vous, un bon prix d’entrée?

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#62 07/03/2015 10h11 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Si vous faites confiance à Warren Buffett, Berkshire commence à racheter ses actions à 1,2 fois la book value (ce qui doit correspondre à $125 environ pour une action B).

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#63 08/03/2015 09h48 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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L’action est à 145$ pourquoi Berkshire ne rachete pas ?

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#64 08/03/2015 10h06 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Ils rachètent leurs action quand le cours est inférieur à 125$.

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#65 08/03/2015 10h50 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Un rachat d’actions n’est relutif pour les actionnaires que s’il est fait à un cours (significativement) inférieur à sa valeur intrinsèque.

Imaginez une société dont la propriété est divisée en 10 actions ; et qui possède en tout et pour tout 10 billets de 100€ (1000€). La valeur d’une action est de 100€.
- Cas 1 : la société rachète 2 actions à l’un de ses copropriétaires pour 100€ pièce et les annule. Elle le paye 2x100=200€. Il ne lui reste que 8 billets de 100€ et 8 actions. Soit une valeur intrinsèque toujours à 100€.
- Cas 2 : la société rachète 2 actions à l’un de ses copropriétaires pour 200€ pièce et les annule. Elle le paye 2x200=400€. Il ne lui reste que 4 billets de 100€ et 8 actions. La valeur intrinsèque de chaque action tombe à 50€. Un rachat d’actions sur-évaluées n’est pas relutif.
- Cas 3 : la société rachète 2 actions à l’un de ses copropriétaires pour 50€ pièce et les annule. Elle le paye 2x50=100€. Il ne lui reste que 9 billets de 100€ et 8 actions. La valeur intrinsèque de chaque action monte à 112,5€. Un rachat d’actions sous-évaluées est relutif.

Dernière modification par Sylvain (08/03/2015 10h51)

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#66 08/03/2015 11h36 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Merci pour l’explication !
Et lorsque Berkshire rachète cela fait remonter ou baisser le cours de l’action ?

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#67 08/03/2015 13h33 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Le rachat d’actions sous-évaluées est un signal fort envoyé aux investisseurs.
Je n’ai aucune idée en combien de temps Mr. Market s’en rende compte. Du coup, le jour d’un rachat, je dirais à la louche : 50% de chances pour que le cours baisse, 50% de chances pour qu’il monte.
A plus ou moins longue échéance (et toutes choses égales par ailleurs), le cours devrait progresser s’il se rapproche de la valeur intrinsèque par action (qui elle a augmenté avec le rachat d’actions).

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#68 20/01/2016 21h17 → Considérer Berkshire Hathaway (et assimilé) comme des OPCVM capitalisants ? (alleghany, berkshire hathaway, markel)

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Voila qui devrait plaire à notre hôte!

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_berk.png

Dernière modification par koldoun (20/01/2016 21h17)

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