Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 24/03/2011 17h47 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   70 

bonjour,

j’en parlais avec un ami qui me confirmait que pour les connaisseurs, c’était un moyen de s’enrichir : vous sélectionnez que du très haut de gamme en primeur et vous le revendez avec bénéfice substantiel quelques années plus tard !

des témoignages (avec modération) dans votre entourage ?

Mots-clés : grands crus, investir, spéculer, vin


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#2 24/03/2011 19h41 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Administrateur
Réputation :   1309 

Fred75, sur le forum (il m’excusera de parler pour lui), en a un peu, avec le frigo qui va bien pour le stockage.

Effectivement sur le papier, la performance est bonne c’est dernières années, mais ça ne génère pas de flux, donc il y a un coté spéculatif (le gain ne se faisant qu’à la vente), comme toutes les matières premières…

Hors ligne

 

#3 24/03/2011 20h16 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   56 

Ce qui se faisait pas mal sur des millésimes comme 2000 et les quelques suivants c’était l’achat en primeur de caisses comprenant un "assortiment" de très grands vins (Petrus, Romanée, Lafite, Latour, Margaux, etc..). En achetant 2 caisses et en revendant l’autre il y avait moyen d’en garder une "gratuite".

L’avantage de cette approche était en plus que cela limitait le stockage.

Sorti de ces très grands vins qui ont une valeur indéniable à l’export (nos amis chinois ayant quelques clichés de notre mode de vie occidental), le vin est effectivement un marché très "liquide" (oups) via les ventes aux enchères et qui permet certainement de faire quelques opérations mais perso je trouve que quand on a ce type de passion l’intéret est de la partager plus que de se lancer dans une logique financière (certains c’est la voiture, d’autres l’art, d’autres le vin…d’autre les 3….).

Dernière modification par Crown (07/09/2011 16h13)

Hors ligne

 

#4 24/03/2011 20h17 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Modérateur
Réputation :   1083 

Je dirais même que le "flux" ne peux en fait être que négatif…… (bouteilles bues, bouteilles cassées/perdues/volée/..)  smile   
A limiter à 1% ou 5% de son patrimoine (+ si on est soi même viticulteur), et seulement si on a la passion.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#5 24/03/2011 22h09 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   

Tout à fait d’accord avec GBL. J’ai déjà doné mon avis en ce qui concerne l’investissement dans l’art et cet avis reste identique pour ce qui est du vin. C’est avant tout un plaisir qui peut devenir rémunérateur pour qui s’y intéresse avec passion. Si on se lance là-dedans juste pour l’argent, on va droit dans le mur.


www.Blog-Invest.com pour l'investisseur avisé

Hors ligne

 

#6 15/06/2011 18h21 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   -2 

bonjour,

quelqu’un a t-il deja investi dans des bouteilles de grands crus?

ou acheter? quels vins? quel montant minimum à investir ? combien reste en net à la revente en passant par une vente aux encheres (j’imagine que les petites annonces ne marchent pas!)

merci

Hors ligne

 

#7 15/06/2011 18h26 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Administrateur
Réputation :   1309 

Il y avait déjà un sujet, j’ai déplacé votre message dans celui-ci.

Hors ligne

 

#8 08/07/2011 10h53 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

#9 16/07/2011 22h04 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   143 

Les sites pour acheter du vin, faire sa cave virtuelle, faire une "sicav" du vin, etc pullulent. Est-ce le signe d’une bulle ?

Hors ligne

 

#10 17/07/2011 10h40 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   128 

Super_Pognon a écrit :

Les sites pour acheter du vin, faire sa cave virtuelle, faire une "sicav" du vin, etc pullulent. Est-ce le signe d’une bulle ?

Je ne pense pas. De la même manière que se multiplient les sites d’achat d’or, les produits financiers pour investir sur les matières premières agricoles ou les fonds investis en montres de collection, tout cela traduit plutôt une crise de confiance dans les actifs financiers "classiques" (actions, obligations) sur lesquels on investit habituellement sur le long terme.

Il semble y avoir aussi une attirance des gens vers le "palpable" par rapport à un marché actions qu’ils comprennent de moins en moins et qu’ils trouvent "immoral". C’est sûr qu’acheter de l’or qui a été extrait par des gens payés 1 $ par jour l’est sûrement beaucoup moins …

Hors ligne

 

#11 17/07/2011 22h00 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   143 

Les offres "alternatives" se multiplient : investissement "solidaire", en PME, en vins, livrets en pièces d’or, dans les arts (manuscrits, tableaux…), dans la musique (my major company…), les vaches, etc…

Hors ligne

 

#12 21/07/2011 11h22 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Le sujet m’interesse… je recherche une gestion déléguée (achat, stockage, revente) en ciblant des grands crus, comme un portefeuille action.
Patrwine propose ce service, les prix proposés à la vente me sembles un peu élevés, un
connaisseur pourrait-il m’éclairer ?

Francois

Hors ligne

 

#13 22/09/2011 13h37 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   

Bonjour,
Prends-on un risque en achetant des bouteilles d’exception comme du Petrus de bonne année (environ 3000€)?
Ne vaudront elles pas certainement 2 a 10 fois plus dans 10, 20, 30 ans?
Quels sont les risques?

Avec un budget d’investissement de 10 000€ par exemple, qu’acheter? 3 beaux Petrus ou 100 bouteilles moyennes?

A savoir que disposer d’une cave n’est pas un problème, ni même le stockage.

Merci aux connaisseurs

Hors ligne

 

#14 10/10/2011 13h55 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   

Je viens de tomber sur une PUB de PATRIWINE site d’investissement dans le vin pour des portefeuilles de 10 000€,25 000€ ou 50 000€.Bien trop pour moi. GoodbyLenine a écrit pas plus de 1 à 5% de son patrimoine (je lui fait confiance).
Cet idée d’investir dans le vin meplait énormément mais comme tout investissement je souhaiterais qu’il soit rentable.
Je commence donc mes recherches sur le NET. Effectivement plusieurs site pour investir dans le vin:
- Accueil - Investir-vin
- L’investissement en vin - Placement sécurisé et performances élevées
- Cave d’Epargne - Sélection, conservation et Gestion - Vins et Champagne

Et le tombe la dessus (site indépendant mon placement financier):
- Les meilleurs placements financiers, placer son argent, devenir riche

Il parle d’un rendement de 11.5% net.
Maintenant cela fait plusieurs mois que je suis ce forum et la j’ai des doutes concernant ce rendement…..

Vos avis.
PS: j’ai demandé plusieurs documentation sur le sujet..

Hors ligne

 

#15 10/10/2011 14h18 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   38 

fred a écrit :

Il parle d’un rendement de 11.5% net.
Maintenant cela fait plusieurs mois que je suis ce forum et la j’ai des doutes concernant ce rendement…..

D’après ce que j’ai compris ils évoquent la performance passée. D’autant plus qu’ils rajoutent juste après en gras "Rappel: les résultats passés ne présagent pas des résultats futurs."

Sur le principe, en tant qu’amateur de bonnes bouteilles, je trouve ça dommage de "spéculer" sur le vin…
Et en tant que pur investisseur, c’est purement subjectif mais je n’oserai pas mettre un rond là dedans.
Je l’assimile (probablement à tort) comme de l’investissement sur l’art, et dans une moindre mesure de l’or : des actifs qui ne produisent absolument rien, et dont leur valeur varie principalement en fonction de la spéculation qui règne autour. Donc rien à voir avec la définition d’un investissement comme je l’entends.

Hors ligne

 

#16 10/10/2011 18h39 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   11 

personnellement j’ai une petite expérience sur le sujet.
J’investis chaque année (depuis 8 ans) une certaine somme, que je note (je fais le listing de mes achats et des prix d’achat sur le site cavusvinifera ).
je fais un choix en suivant les foires au vin ( pas souvent rentable ) et autre moment ou l’on peut trouver des bouteilles de haute volée déjà bien cotées ( pas en primeur ou le risque est important à mon avis )
je les mets en cave et regarde la cote année après année .

comme je suis un homme de faible courage, j’en bois forcément un peu et revends certaines bouteilles dont la cote me semble avoir fortement augmenté( exagérément progressé parfois même ) .

ainsi depuis 2 ans, j’arrive à dégager des revenus me permettant d’augmenter mon montant investi chaque année .

mes reventes se font en général sur idealwine et les "clients" sont à 95% du temps locaux.

car le problème (et principal risque de cet investissement) c’est la conservation parfois mauvaise de certaines bouteilles .
vous avez beau vendre un petrus 1969, si il a été entreposé dans un coin non approprié, la bouteille ne vaut plus rien.

les acheteurs avertis (souvent des restaurateurs faisant un réassort de cave ) se déplacent donc pour observer les bouteilles avant l’achat.

tout cela montre que la possibilité de faire un peu d’argent existe mais les 11.5% me paraissent énorme. Je me contente de revendre des bouteilles ayant fortement montées (pas toute j’en garde pour moi smile ) et je consomme celles dont la cote n’a pas suffisamment progressé pour se casser le tronc à revendre .

à plus long terme (d’ici 10 ans je pense) je serais capable d’acheter chaque année à l’aide des bénefs annuels et ainsi picoler à l’œil ! ce qui est pour moi un objectif bien suffisant smile

Hors ligne

 

#17 11/10/2011 08h28 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   

Comme vous dites snoobrouf 11.5% sur du vin parait énorme (il y a d’autre sites qui vont beaucoup plus loin; il annonce du 20 voir du 27%…..).
Si j’ai bien compris beaucoup de membre de ce forum considère le vin est comme une matière première (or, pétrole..) et que pour tout investisseur qui se respecte il ne faut pas spéculer sur les matières premières.
Je n’y connais pas grand chose au matière première mais comparer l’or et le vin me fait bizzare: le cours de l’or augmente ou diminue et il est difficile de connaitre le moment d’acheter ou de vendre. Mais pour le vin en théorie il faut acheter des bouteilles qui doivent se bonifier avec l’age et donc générer de la plus value.
Le principe de ses sites c’est qu’il s’occupe de l’achat, de la conservation des bouteilles et de la vente (bien sur comme tout sevice cela à un cout).

Je continue de creuser et merci de vos retours d’expérience

Hors ligne

 

#18 11/10/2011 11h04 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   38 

fred a écrit :

Mais pour le vin en théorie il faut acheter des bouteilles qui doivent se bonifier avec l’age et donc générer de la plus value.

Et pourquoi donc ce postulat ? se bonifier, je suis d’accord. Être vendu plus cher, cela reste de la spéculation en fonction du marché du vin. S’il y a trop de vin sur le marché et peu de demande, pourquoi le prix ne baisserai pas ?

Il me semble que l’approche de snoobrouf est la meilleure dans le sens où son objectif consiste à profiter de sa passion gratuitement. Dans le pire des cas, il aura toujours une bonne cave à boire…

Mais bon cela n’engage que moi. Et d’ailleurs cela rejoint le post d’IH sur les investissement "garantis" à haut rendement… ça sent l’arnaque.

Hors ligne

 

#19 11/10/2011 20h59 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   

Il est vrai qu’avec des taux de rendement si élevés cela sent le roussi…
J’ai envoyé plusieurs mail à ces sociétés pour en savoir plus. J’attends de vous faire partager leur réponse…..

Hors ligne

 

#20 13/10/2011 08h15 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   

J’ai visé 3 société d’investissement en vin pour essayer d’avoir queleques précisions (R&S CORP, PATRIWINE et pas sérieux tout ça j’ai ounlié le troisième).
A tous les 3 la meme démarche et les memes quetions:
-- Acceptez vous les petits investisseurs (investissement de 1000€/an sur 3 ans soit 3000 €).
- L’investissement est il bloqué dans la durée.
- Frais à l’achat des premières bouteilles.
- Frais à l’achat sur d’autres bouteilles.
- Frais à la vente de bouteilles.
- Frais de stockage.
- Frais d’assurance.
- Frais de gestion.
- Imposition sur les plus values.

Cela fait 2 jours et je suis toujours en attente de réponse (surement à cause du faible investissement…..).

A plus tard pour les nouvelles…

Hors ligne

 

#21 13/10/2011 08h22 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Administrateur
Réputation :   1309 

fred a écrit :

Cela fait 2 jours et je suis toujours en attente de réponse (surement à cause du faible investissement…..)

Où peut-être que vos question sont pertinentes et montrent que vous êtes avisés. ;-)

Hors ligne

 

#22 15/10/2011 10h10 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   

Je suis rentré en contact avec Patriwine, dont on entend pas mal parler dans la presse grand public ces temps-ci.
Ils ont un mode de commercialisation très séduisant (on achète en ligne, ils conservent, ils assurent, ils revendent ou nous expédient le vin si on veut le boire), avec une cotation permanente pour chaque vin.
MAIS, cette cotation pose un problème : elle est 40% supérieure à la cotation professionnelle (cotation sur le marché des négociants bordelais), et 20% inférieur au prix grand public (1855.com). Donc manifestement aucun problème pour acheter, mais je me demande vraiment comment ils font pour revendre le vin au prix présenté par leur cotation.
Ca mérite investigation.
Cela dit , il me semble que le vin en guise de placement présente de gros avantages : amélioration objective et raréfaction du produit dans le temps. Production non extensible, et débouchés qui se multiplient.
Le but est donc de trouver des intermédiaires honnêtes, pas trop gourmands. Je ne suis pas sûr que Patriwine soit celui-là.

Hors ligne

 

#23 18/10/2011 21h48 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   

Aprés plusieurs relance un prestataire m’a enfin répondu sur les divers frais lié à l’investissement en vin. Il s’agit de R&S CORP:
3 types de portefeuille:
- sécurité = 10 000€
- modéré = 30 000€
- dynamique = 50 000€
Le minimum de 10 000€ n’est apparement pas obligatoire. On peut mettre moins.
La durée conseillé pour le placement en vin est de 5 ans. Le prestataire vous aide dans le choix de vos bouteilles.
Concernant les frais:
- frais d’entrée = 1 à 5% du portefeuille
- Frais de gestion (stockage et assurance) = 1 à 3.5% du portefeuille actualisé (c’est à dire la première année le % est appliqué sur la mise et les autres années le % est aplliqué sur la valeur réel du portefeuille).
- frais de sortit (à la vente des bouteilles) = 20% sur les plus values.
- Pas d’imposition.

Voilà ce que je peux dire pour l’instant. Je vais essayer de mettre cela sur un petit tableur pour voir ce que cela donne…

Vos avis.

Hors ligne

 

#24 18/10/2011 22h17 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   211 

Mon avis est que, vu les frais et autres commissions prélevées, il faut d’urgence se lancer dans ce business!

Hors ligne

 

#25 18/10/2011 23h56 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Membre
Réputation :   143 

Il faut s’en sortir avec 10% de PV en 5 ans pour juste payer tout les frais et retrouver son capital !

Je suppose qu’il n’y a pas de commission de sous performance…

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech