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Forums des investisseurs heureux

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#126 25/09/2015 15h38 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bernard2K est très juste en expliquant qu’il faut vérifier le prix de vente avant achat car si aujourd’hui l’investissement dans les grands cru n’est pas une réussite pour moi c’est surtout parce-que je les ai achetés TROP cher sur Cavissima, Patriwine ….

Si je peux me permettre, c’est le B.A  BA de tout investissement que de bien acheter : d’acheter avec une marge de sécurité suffisante.
C’est valable pour un appart, une action, un timbre, un pièce de monnaie, comme une bouteille de vin.

Je vois plusieurs messages sur "Cavissima, Patriwine …".

Quoi dire à part que quand je consulte leur catalogue, leurs prix sont ….
Dans l’énorme majorité des cas je trouve bien moins cher ailleurs.
Peut être qu’il offre un service qui ne me saute pas aux yeux immédiatement.

Je vous invite à regarder les autres autres cotes (idealwine par ex) et les sites utilisés par les pros et les passionnés : winesearcher, winedecider. Je vous invite aussi à regarder bettane et desseauve, la rvf et les billets angelique de lencquesaing d’idealwine.

Je ne partage pas forcement toutes les idées d’angelique, mais elle dit des choses très vraies à savoir

1/ qu’on ne peut pas faire d’investissement sur les sauternes (hormis yquem) sauf sur les sauternes de + 30ans
2 / Que sur bordeaux, les investisseurs se concentrent sur les meilleures années.
Les autres années sont délaissées ( sauf si les primeurs ne sont pas chers ex : 2008)
3/ Qu’il y a une autre vie que bordeaux.

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#127 25/09/2015 16h40 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,
Cher M. françoisolivier, vous avez parfaitement raison, mais hélas il y a 3 ans j’avais cédé aux sirènes des caves en lignes (au départ Patriwine puis Cavissima,… etc) sans trop connaitre cet "actif" que sont les grands crus. J’avais même rencontré M.Goddet de Cavissima et je m’en étais arrêté à ses conseils sad gros naïf que j’étais.
J’avais quand même essayé de prendre des avis sur Internet sur les caves en ligne, mais en 2012 il n’y avait que peu d’avis négatifs du fait même de la jeunesse de l’offre (et du fait que Cavissima ainsi que son avocat sont très performant pour faire taire les avis négatifs au sujet de leur société, j’en parle d’autant mieux qu’ils ont fait supprimer mes vidéos sur dailymotion ,…. mais heureusement que you tube ne les écoute pas).
Aujourd’hui je fais beaucoup plus attention et surtout je ne me précipite plus… Enfin il est aussi beaucoup plus difficile de museler les mécontents.

Un autre fait qui m’a incité "précipitamment" à investir était la pauvreté des rendements traditionnels. C’est d’ailleurs le principal risque pour un investisseur :  Vouloir toujours plus (Bernard Maddof l’avait bien compris wink)

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#128 01/10/2015 13h14 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bigre…
je reviens tout heureux de l’Auchan voisin, où traînait tout seul dans un coin un Pauillac Grand-Puy Ducasse 2010; très cher mais -50% (je craque souvent quand c’est moitié-prix)

Et à la lecture du net à mon retour, je commence à me dire que je me suis précipité (comme d’hab) car la cote moyenne de ce vin (sauf erreur de ma part) est encore plus de la moitié du prix Auchan sad

ahh… les impulsifs…

Bon, tout çà sera oublié quand je la déboucherai, car en bon Bourguignon, je m’exclame souvent : "buvons à temps, quand on est mort, c’est pour longtemps" !


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#129 01/10/2015 13h38 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour Job,

Le prix moyen est de 54 euros.

Si ce n’est pas indiscret, combien avez vous payé la bouteille chez Auchan ?


Parrainage Binck (100€)

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#130 01/10/2015 14h29 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Un peu moins du double…


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#131 01/10/2015 14h56 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Pour être honnête, ce vin n’a pas la cote auprès des amateurs.
Autant prendre un poujeaux, chasse spleen

Et à 25€ il y a beaucoup mieux !!

Dernière modification par francoisolivier (01/10/2015 16h49)

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#132 02/10/2015 19h16 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour
Idem Auchan Pomerol 2006 l’Evangile 230€ à moitié prix donc 115€
Je sens que je vais craquer…
Et vous ? smile
Edit : j’ai craqué !

Dernière modification par Job (02/10/2015 19h40)


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#133 02/10/2015 20h53 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,

Pardonnez moi, mais un chasse spleen (ou un poujeaux), ça ne vaut pas un grand puy ducasse (même si un chasse spleen c’est quand même bon). Quand vous dites qu’il y a mieux pour 25 euros, je veux bien vous croire, mais quand vous prenez du Pauillac, vous achetez une notoriété. Cela vaut aussi pour Sauterne, Margaux, St Emilion…

En revanche Job, vous avez fait une bonne affaire avec l’evangile 2006 (dont la côte moyenne tourne autour de 146 euros).


Parrainage Binck (100€)

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#134 05/10/2015 08h29 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Lidl a fait fort cette année en proposant des Grands Crus uniquement sur son site internet
Un forumeur a-t-il essayé de s’en procurer ?


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#135 07/10/2015 00h53 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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J’ai regardé l’offre de lidl.
Que des vins malaimés ou des millesimes malaimés à des prix pas si bas que cela.
En terme d’investissement, comme les bordeaux sont en baisse net aux encheres (sauf quelques vins et 1990, 2000 et 2005 sur les meilleurs vins cf idealwine), cela ne vaut pas le coup d’acheter. Le couteau n’arrete pas de tomber.
Un exemple : je vois du leoville las cases 2004 ou 06 à moins 90€. Inimaginable il y a peu de temps.

Un exemple, un ami a acheté un lot de 2001 (montrose, cos, evangile)
Il voulait  vendre une partie et peu de reponse sur le bon coin
Il m’a proposé evangile 2001 à 85€ (prix d’achat) car il n’arrivait pas à les vendre à ce prix là !
J’ai voulu vendre une partie de mes leoville barton 2006. Le meilleur prix proposé 40€.

En terme de plaisir :
J’ai bu 2 fois (en imperiale et en bouteille ) yquem 91.
Yquem en grand millesime ou moyen sont exceptionnels.
En petit c’est boff, je prefere les autres gcc en grandes années proposé souvent vers 30€.
Sachant aussi que je vois du yquem 95 à 150€… À 200€ le 1991 en 75cl lidl laisse reveur. Sur mes potes de degust, mes cousins, etc le bordeaux bashing est de mise.
C’est bien de lire qu’il existe encore des amateurs de bordeaux. Mais bon grand puy ducasse c’est 100000b a ecouler par an.

J’ai rien acheté en gd depuis 3ans. ma cave de 1500bouteilles est pleine à craquer.
On m’a proposé une cave de 2500b samedi. J’ai décliné.
J’ai un nombre déjà déraisonnable de bouteille.
Heureusement que les offres en gd sont tres bofff.

Grand puy ducasse : 4 pages sur lapassionduvin. Cela ne mobilise pas les foules.
Un intervenant positif et le reste qui declare que cela ne casse 3 pattes à un canard.
Mais vous pouvez vous amusez à voir si c’est une bonne affaire : en faisant une annonce bidon sur le boncoin à -20%. A titre de comparaison, faites la meme chose avec une grange des peres 2010 à disons moins de 100€.

Dernière modification par francoisolivier (07/10/2015 11h34)

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#136 18/10/2015 17h14 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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A la faveur d’un article de Bloomberg, je découvre ce site anglo-franco-chinois dont il me semble qu’on n’a pas encore parlé ici, sans doute parce qu’il est destiné aux professionnels du vin.
https://www.liv-ex.com/home.do

Pour les collectionneurs les plus chevronnés, ce même site mentionne une application utile à condition de posséder des grands crus.
https://www.cellar-watch.com/pages/stat … y=Home_new

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#137 26/10/2015 18h23 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Je sors de chez Noz Bressuire… Sans la bouteille de Corton Charlemagne blanc 2006 Vincent Girardin proposée à 69€
Ma femme a opposé un veto absolu disant se méfier des conditions de stockage etc..
logo de l’épicerie Devecey au dos de la bouteille
Mariez-vous qu’ils disaient smile

Dernière modification par Job (26/10/2015 18h25)


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#138 27/10/2015 00h00 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Si votre femme s’y connaissait elle aurait dit 2006 et surement negoce et vincent girardin …
Pour ce prix on trouve du corton charlemagne de rapet.

Dernière modification par francoisolivier (27/10/2015 08h21)

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#139 28/10/2015 11h18 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Suite des vicissitudes : pendant mon absence, les enfants prennent au hasard pour recevoir des copains un Gevrey Chambertin Petite Chapelle 1er cru de 2009 (domaine Marchand Grillot) elle aussi trouvée à - 50% chez Auchan
Bouteille que j’avais réservé pour d’autres occasions évidemment !
Soupir…
Allez, il faut aussi former le palais de nos chéris mais…en notre compagnie si possible !!!


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#140 28/10/2015 23h00 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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A propos de speculation, ayant besoin de sous pour mon mariage j’ai failli vendre l’un de mes chambertins de rousseau. Et puis non c’est trop bon j’ai gardé.

Je regarde la cotation sur idw, 560€ le 2007 !!!!
Pu.tain !!!

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#141 25/02/2016 18h08 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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maxlille a écrit :

L’application Vivino est pas mal pour se faire une idée sur les vins, pas toujours juste car clientèle internationale mais on peut se faire une petite idée avec les notes des utilisateurs.

On peut prendre en photo directement la bouteille en photo ou bien saisir le domaine/millésime etc.
L’appli est gratuite je précise (il existe une version payante mais pas obligatoire).

Vivino… le dernier chic dans les dîners est d’utiliser discrètement cette application sur la bouteille posée sur la table… ambiance garantie !!


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#142 28/04/2016 16h01 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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J’utilise surtout vivino au supermarché ou sur internet:

Je suis tombé sur un vin incroyable (à ce prix j’insiste sur cet aspect)  chez Auchan vendu 5,95 EUR la bouteille Château Moulin de Laborde Listrac-Médoc Rouge 2000 malheureusement plus dispo en ligne uniquement en magasin pour 8,95e (du coup plus vraiement une bonne affaire).

pour en revenir au sujet principal je suis content de mon investissement via cavissima:

Château Pavie Decesse - Saint-Emilion Grand Cru Classé 2013 acheté 102e/bouteille "valeur" actuelle de 110e (+8,2%) je pense qu’il y a un bon potentiel à la hausse même si honnêtement 2013 n’est pas l’année du siècle…

Château Lascombes - Margaux Second Cru Classé 2012 acheté 59e, "valeur" actuelle 61e (+3,7%).
Je pense le boire et non le vendre dans quelques années).

Dernière modification par maxlille (28/04/2016 16h02)

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#143 29/04/2016 10h16 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,

Je voulais savoir si certains d’entre vous avaient investis dans le vin avec la société European Millésimes et dans ce cas quel est votre avis…
J’ai moi-même investis dans de grands vins par l’intermédiaire de cette société mais après 3 ans le bilan est plutôt mitigé voire négatif…
Je cherche donc des infos à leur sujet…

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#144 29/04/2016 11h19 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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société de droit UK, aucun salarié en France moi je suis pas serein
Leurs comptes aux UK sont vides, très étrange pour "le leader européen"

Stocks évalués à 31k£ en 2015 vs 69k£ en 2014…
Cash à hauteur de 24k£
61k£ de créances clients fin 2015, 104k£ fin 2014

Bref ça sent pas bon (à mon humble avis)

EUROPEAN MILLESIMES LTD - Filing history (free information from Companies House)

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#145 29/04/2016 12h58 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Ok merci pour le lien…
Le truc c’est que j’ai investi par eux mais mon vin est aujourd’hui à mon nom sans qu’ils puissent y avoir accès… Stockée en port franc à Londres au LCB qui semble présenter toutes les garanties d’une entreprise sérieuse…
Seul soucis, la revente, difficile de faire appel à un autre acteur sans risque de moins values conséquentes… Bref dilemme…

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#146 13/05/2016 18h14 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Les amateurs éclairés de ce sujet le savent déjà sans doute : Sotheby’s organise la semaine prochaine la vente de la cave d’un collectionneur éclairé (le milliardaire W. Koch) qui l’âge venant s’est rendu compte qu’il n’aurait pas le temps de boire toutes les bouteilles qu’il avait achetées et préfère donc en vendre la plus grande partie, environ 20.000 bouteilles. 

Ce n’est pas pour les petits budgets, les lots les plus chers sont mis à prix à 80k.

Plus de renseignements sur Sotheby’s.

Dernière modification par sat (13/05/2016 18h15)

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#147 13/05/2016 20h13 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

Banni
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@Sat

Vous m’avez mis l’eau à la bouche …
Mais compte tenu que la vente aura lieu à New York, il est quand même plus difficile de rapatrier le précieux nectar …

Dommage …

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#148 13/05/2016 21h42 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Tout comme la vente de pierre bergé, les prix seront stratospherique.
Pas de regret à avoir

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#149 13/05/2016 21h47 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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FV je ne pense pas que les autorités douanières US vous empêcheront de rapatrier le jus de raisins qui ont poussé en France. J’ai vu que Sotheby’s propose un service d’expédition, mais au prix des bouteilles ce ne sera pas beaucoup plus cher d’aller les chercher soi-même à New York.

Koch explique dans l’introduction du catalogue que s’il en vend 20.0000 il garde tout de même 23.000 bouteilles, le veinard.

Pour faire rêver, je crois que c’est un Jéroboam.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_romane769e_conti_59.png

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#150 22/05/2016 09h53 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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La vente Koch chez Sotheby’s est maintenant terminée et elle aura rapporté près de $22M. Le Mouton (Rothschild), - pour ceux qui l’ignorent un 1er cru classé Pauillac dans le Bordelais - 10 bouteilles 1945 est parti à $343k …

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_mouton_1945.png

Un Jéroboam de Romanée Conti (pas celui de mon message précédent mais un de 1999) a trouvé preneur à $80k, comme 6 magnums d’Echezeaux 1988. Ces prix paraissent élevés, malgré cela je pense que l’investissement n’est pas mauvais. Tout ce qui est rare est cher, et les vins de Bourgogne seront de plus en plus rares, car de plus en plus de VHNWI (très très riches) en voudront.

Pour le reste il y a plusieurs centaines de lots qui sont partis sous les $1000, une dizaine d’actions AAPL ou même pas 7 IBM. Rendez-vous dans cinq ou dix ans pour savoir qui aura fait la meilleure affaire : les actionnaires ou les amateurs de vins rares.

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