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Forums des investisseurs heureux

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#76 29/10/2013 11h40 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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@telecom

pour être honnête, j ai attendu pas mal de temps avant de me lancer dans un tel investissement.

J’ai beaucoup regarder, patienter et choisi au final celui qui me correspondait le mieux. J’avais le choix entre R&S Corp. et Patrimoine Grands Crus, j’ai finalement opté pour R&S Corp. car il ont développé une plateforme qui te permet de gérer ta cave tout seul. Ils ont également un service sur mesure mais pour des portefeuilles assez conséquent. Cela fait quelques semaines que j’ai investi et pour l’instant tout se passe bien.

tu peux avoir un aperçu de ce qu’ils font : http://www.investissementvin.fr/blog/comment-investir-dans-le-vin.html

En ce qui me concerne, j’ai été séduit par l’aspect finance et l’approche qu ils ont, car avant tout c’est un investissement que tu fais.

Tu peux trouver également d’autres sociétés comme cavissima  qui a mon sens une approche différente mais plutôt accès petits portefeuilles.

Si je peux te renseigner, n’hésite pas.

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#77 29/10/2013 22h07 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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@telecom

Je suis circonspect des cavissima, patriwine, cavespatrimoniales et consort.
Enfin pour parler vrai, j’ai du mal à voir comment faire de la plus-value et qu’est ce qu’il apporte de plus qu’un bon site de primeur (duclot) qu’un bon guide (idealwine) et une bonne cave.
Surtout dès qu’on s’y interesse un peu et qu’on commence a avoir des tuyaux.
Les uns se prennent des fees sur l’achat, d’autre sur la gestion, …
Comme le disait IH, les trackers te prennent des fees alors que tu peux faire pareil sans fees

Sauf que les fees sur un tracker sont de max 1% et pour les sites c’est 30-40% voire plus
Sans parler des frais de stockage etc, etc
Et que si tu veux vendre tes vins, grosso modo sur ebay, boncoin il faut faire des ristournes.
Aux encheres, tu as des fees de 13-20%.
Grosso modo il faut faire la culbutte sur tes vins pour rentrer dans tes frais !!!

De plus, pour certains ils investissent tous sur les memes trucs (bordeaux, voire sur les 10 domaines mythyque au prix tres fort) presque au plus haut.
Est ce raisonable de speculer sur l’angelus 2010 en l’achetant 400€ pour devoir le vendre 600 ou 700€ pour rentrer dans tes frais ?

@armoire a vin :
Il y a differentes armoire a vins. Les moins cheres ne permettent de conserver les vins que 2-3ans.
Seules les armoires dite de vieillissements peuvent parait il aller plus loin.
Ayant tester quelques marques ou vu a l’usage chez mes potes quelques marques, je ne ferai le pari pour 10-20ans que sur eurocave et encore.
Nb : vu le millesime qu’est 2010, il est illusoire de vouloir boire un pontet canet ou angelus 2010 avant 2030 ou 2040…

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#78 30/10/2013 05h04 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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@Francoisolivier
Il n’est jamais illusoirre de vouloir se faire plaisir, et je dois vous avouer que quelques PC 2009-2010 vont passer a la trappe avant 2030, et meme avant 2020, histoire de voir comment la bete evolue. Mes 2004 en ont deja fait les frais l’annee derniere… Pas suivi apres 2008 sur Angelus, trop cher, 150-200 euros est en general la limite que je me fixe par bouteille, sauf sur qq exceptions comme Haut Brion, Margaux ou je m’autorise a aller sur les 300-400 euros. Donc les primeurs 2008-2012 sont exclues pour ces vins la. En 2012, Angelus retombe sur les 200 euros, dans 2-3 ans, ca devrait redevenir abordable (s’ils nous refont pas le coup du "millesime du millenaire", mais en 13 ans on en a deja eu beaucoup des millesimes du siecle et du millenaire, ca va commencer a se voir…)

Pour Cavissima & Co, je suis du meme avis, ils surfent sur la recente flambee des prix et les frais de garde sont eleves. Rien de vaut une cave bien humide a la campagne avec des toiles d’araignee partout (mon choix), mais une armoire en ville peut aider en appoint, c’est en tout cas largement mieux que la cave des immeubles qui subissent de fortes fluctuations de temperature, les "caves" de quelques proches en ont fait les frais.

Dernière modification par Wawawoum (30/10/2013 05h09)

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#79 01/11/2013 09h50 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,

Maintenant que je suis investis je scrute toutes les news :

Jeter un coup d oeil la dessus : Article Les Echos

@telecom : voila le genre d article intéressant qui permet de booster les cours du vin.

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#80 11/02/2014 12h17 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Petit Up sur les primeurs et sauternes :

Suite à une interview d’angelique de lencquesaing (www.idealwine.com) chez bfmbusiness, elle confirme ce que tous les médias du vins disent : Quid des primeurs 2013 ?
Le monde du vin s’interroge sur la qualité des GCC bordelais 2013 (année partie pour être pas terrible) et avec des interrogations sur le fait qu’ils sortent en primeur.
A moins d’une chute drastique des prix, On ne peut pas parler de placement avec les GCC 2013. 

Autre point sauternes :

Elle a rappellé un truc vrai : à part yquem et parfois climens, les sauternes ne sont pas du tout un bon placement ( sauf les garder très très longtemps et encore) car très peu de personne en veulent
( les asiatiques n’en veulent pas; ce n’est plus du tout à la mode).

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#81 05/03/2014 11h36 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Derival a écrit :

Super_Pognon a écrit :

Les sites pour acheter du vin, faire sa cave virtuelle, faire une "sicav" du vin, etc pullulent. Est-ce le signe d’une bulle ?

Je ne pense pas. De la même manière que se multiplient les sites d’achat d’or, les produits financiers pour investir sur les matières premières agricoles ou les fonds investis en montres de collection, tout cela traduit plutôt une crise de confiance dans les actifs financiers "classiques" (actions, obligations) sur lesquels on investit habituellement sur le long terme.

Il semble y avoir aussi une attirance des gens vers le "palpable" par rapport à un marché actions qu’ils comprennent de moins en moins et qu’ils trouvent "immoral". C’est sûr qu’acheter de l’or qui a été extrait par des gens payés 1 $ par jour l’est sûrement beaucoup moins …

Bonjour 

Je suis actuellement en train de réaliser mon mémoire de recherche sur l’investissement dans le vin pour l’obtention de mon diplôme d’école supérieur de commerce.

Je souhaite réaliser des entretiens téléphoniques avec des professionnels de l’investissement du vin, afin qu’il répondent à mon questionnaire. (durée de l’entretien: 15 minutes maximum)

Avez-vous des disponibilités?

Merci par avance,

Bien Cordialement,

Mr SARAFIAN Vasken

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#82 05/03/2014 11h37 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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francoisolivier a écrit :

Petit Up sur les primeurs et sauternes :

Suite à une interview d’angelique de lencquesaing (www.idealwine.com) chez bfmbusiness, elle confirme ce que tous les médias du vins disent : Quid des primeurs 2013 ?
Le monde du vin s’interroge sur la qualité des GCC bordelais 2013 (année partie pour être pas terrible) et avec des interrogations sur le fait qu’ils sortent en primeur.
A moins d’une chute drastique des prix, On ne peut pas parler de placement avec les GCC 2013. 

Autre point sauternes :

Elle a rappellé un truc vrai : à part yquem et parfois climens, les sauternes ne sont pas du tout un bon placement ( sauf les garder très très longtemps et encore) car très peu de personne en veulent
( les asiatiques n’en veulent pas; ce n’est plus du tout à la mode).

Bonjour

Je suis actuellement en train de réaliser mon mémoire de recherche sur l’investissement dans le vin pour l’obtention de mon diplôme d’école supérieur de commerce.

Je souhaite réaliser des entretiens téléphoniques avec des particuliers investissant dans le vin, afin qu’il répondent à mon questionnaire. (durée de l’entretien: 10 minutes maximum)

Etes-vous intéresses?

Merci par avance,

Bien Cordialement,

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#83 04/05/2014 00h21 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,
Pourriez-vous m’indiquer votre adresse électronique ou votre numéro portable pour que je puisse vous contacter, car votre sujet de mémoire m’intéresse si ce n’est pas encore trop tard.
Cordialement, D.

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#84 20/05/2014 17h55 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Je cite le post récent de Grand21 pour ne pas polluer sa présentation

grand21 a écrit :

à midi c’était Mazi-Chambertin grand cru !!!

En ce moment, j’achète chez Auchan des bons Bourgogne à 50% de réduction :
(Vosne-Romanée; Gevrey Chambertin; et dernière folie, un Beaune 1er cru les Chouacheux (domaine St Romain 2009)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#85 20/05/2014 20h23 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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En ce moment, j’achète chez Auchan des bons Bourgogne à 50% de réduction :
(Vosne-Romanée; Gevrey Chambertin; et dernière folie, un Beaune 1er cru les Chouacheux (domaine St Romain 2009)

Le chambertin de camus 2009 ou tortrochot doit etre à 60€ (Et encore moins aux encheres) alors que le chambertin d’auvenay à plus de 1000€ comme rousseau à 800€ (une tuerie)
L’amateur va savoir qu’on achete un domaine precis pas une appelation.

Sinon c’est pas un investissement et cela peu de chance d’etre bon (surtout en bourgogne) dans un super(be) marché… Par contre il y a beaucoup plus d’affaire à faire en vente privée !!!

Dernière modification par francoisolivier (20/05/2014 20h29)

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#86 20/05/2014 20h45 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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@ francoisolivier : Vous citez les "ventes privées" comme susceptibles bonnes affaires : vous auriez des sites dédiés, hormis venteprivee.com (où j’ai du mal à dénicher de véritables belles affaires..), à nous soumettre ?

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#87 25/05/2014 12h57 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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MrGiorgio a écrit :

@ francoisolivier : Vous citez les "ventes privées" comme susceptibles bonnes affaires : vous auriez des sites dédiés, hormis venteprivee.com (où j’ai du mal à dénicher de véritables belles affaires..), à nous soumettre ?

Cela depend beaucoup de ce qu’on recherche et de ses gouts.
Il y a des trucs sympa sur venteprivee.com frederic magnien, en ce moment ogier (et son clos de l’oratoire) des champagnes, ..
C’est plus des affaires que de belles affaires et des vins plaisirs … Et en dehors de bordeaux.
Mais on peut ajouter bazarchic et parfois lavinia

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#88 18/08/2014 18h06 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Le problème d’investir dans le vin, c’est qu’effectivement il faut des connaissances solides pour espérer s’enrichir.
Personnellement, ne disposant pas de cela, ce n’est pas un investissement qui m’intéresse pour l’instant, du moins, pas dans le but d’accroître mon patrimoine.
Voici un article que j’ai lu il y a pas longtemps et qui pourrait en éclairer plus d’un :
Investir dans le vin ? Non, merci?

Moi, je préfère m’abstenir, je n’ai ni les connaissances suffisantes, ni un agenda plein d’acheteur potentiels. Je pourrais apprendre, évidemment, mais si je suis amateur, je ne suis pas assez passionné pour ça.

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#89 20/08/2014 23h35 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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juju85 a écrit :

Le problème d’investir dans le vin, c’est qu’effectivement il faut des connaissances solides pour espérer s’enrichir.
Voici un article que j’ai lu il y a pas longtemps et qui pourrait en éclairer plus d’un :
Investir dans le vin ? Non, merci? .

Hum, oui et non.
Je pense qu’on peut investir sans trop hesiter sur certains vins tres connu comme petrus par exemple.

Concernant l’article il y a quelques points inexact.
La commision sur la vente de vin est plutot de l’ordre de 15% (idealwine ou autres svv)
Les 20-25% est plutot pour l’achat en vente aux encheres.

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#90 21/08/2014 02h42 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Ouverture du sujet (surement déjà traité)

Au lieu d’investir dans les bouteilles ? Quid de l’investissement de GFV (Groupement foncier vinicole)

Ainsi on bénéficie d’un rendement et du coté spéculatif avec de mémoire la possibilité de récupérer des caisses de vins ou de l’argent.

Plus la carotte fiscale sur l’ISF

Inconvénient:

Très peu de très grands crus en GFV.

Quelqu’un a une éxpérience positive à ce sujet?

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#91 21/08/2014 11h17 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,
Ayant acquis une dizaine de GFV dans plusieurs régions viticoles françaises ( Bordeaux, Champagne, Alsace , Vallée du Rhône ) afin de mutualiser les risques météorologiques ( orage, grêle etc)  inhérents à ce type d’investissement, j’en suis pour le moment très satisfait. Non seulement, nous participons tous les ans à l’AG au Château ou au Domaine organisée par le viticulteur dans une ambiance très conviviale et fort sympathique où nous pouvons échanger nos expériences et aussi discuter avec le viticulteur, mais aussi nous récoltons le fruit de notre investissement en nature ( bouteilles). Par le passé, des sites spécialisés tels que Patrimea, Financière  Saint-Vincent ou encore GFV en ligne proposaient des GFV en Grand Cru qui sont cependant rares et très vite vendus. Voilà pourquoi il est conseillé de se constituer des liquidités pour pouvoir intervenir vite au moment de la l’annonce de la création du GFV.
Sur le plan fiscal, vous bénéficiez d’un triple avantage :
- IR : les loyers de fermage du GFV étant considérés comme des revenus fonciers, vous pouvez les neutraliser par un recours à un crédit et les intérêts annulent vos revenus de fermage ( le Trésor Public vous paie en partie vos bouteilles , puisque vous ne payez pas d’impôts dessus
-ISF : en règle générale ( à vérifier cas par cas ) , après deux ans de détention, vous bénéficiez  d’un abattement de 75% sur la valeur vénale de vos parts ( lors de la  récente création d’un GFV bordelais, une veuve fortunée a investi 500 000€ )
- Droits de succession : abattement de 75% à condition que l’héritier conserve les parts 5 ans
Vous trouverez sur les sites indiqués toutes les infos utiles et nécessaires. C’est un investissement à long terme ( actif tangible ) qui métrite d’être examiné et mis dans le patrimoine en diversification.
Cordialement, Dagobert

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#92 21/08/2014 17h27 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour Dagobert,

Pouvez-vous nous dire, si ce n’est pas indiscret, quelle est la rentabilité nette de votre investissement et à quand il remonte ? Avez-vous pu calculer un TRI ?

Je n’ignore pas que ce n’est pas le seul critère, mais il compte sur un forum d’investisseurs …

Cdt,

sat

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#93 21/08/2014 18h40 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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francoisolivier a écrit :

La commision sur la vente de vin est plutot de l’ordre de 15% (idealwine ou autres svv)
Les 20-25% est plutot pour l’achat en vente aux encheres.

Ok, merci pour ces précisions. C’est quand même pas mal, je trouve…mais bon, comme j’y connais rien, c’est sûr que mon avis ne pèse pas lourd ;-)

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#94 05/09/2014 08h40 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Amis forumeurs et amateurs de vins : êtes-vous bien calés dans vos starting-blocks ?
La saison des foires va démarrer !
Lidl a ouvert le feu et propose un St Emilion château La Tour du Pin Figeac 2009 chez Giraud Bélivier à 26 €


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#95 07/09/2014 09h10 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour Job,

Je regarde ce que me dit Google de ce vin et j’ai par exemple le Figaro qui donne une seule note (de 14/20 pour 2008) et un millésime 2006 qu’on peut trouver sur internet au prix de 26€.
http://www.vintageandco.com/17293.chate … deaux.html
Avez-vous une raison particulière de préférer le 2009? Et plus généralement ce grand cru ? Et plus généralement les Bordeaux ?

Pour l’autre grand vin (le Bourgogne), je vois que les Hospices de Beaune vont proposer un accès en ligne à leurs ventes, la prochaine ayant lieu le WE du 14 au 16 novembre. Quelqu’un a déjà testé ?

Cdt, sat

Dernière modification par sat (07/09/2014 09h11)

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#96 07/09/2014 09h47 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour sat,

D’une maniere generale, le millesime 2009 (pour les plus grand comme pour les plus petit) est reussi à bordeaux. C’est moins vrai pour les 2006 et 2008. Les vins sont plutot ouvert et agreable.
Ne connaissant pas ce vin, je ne peux rien dire sur l’opportunité ou non, comme sur le resultat.

La famille moueix  est un grand proprietaire tres reconnu de st emilion et pomerol (avec petrus, trotanoy la fleur petrus … La maison duclot chateauprimeur, …)

Sinon coté hospice de beaune :
La vente etait reservée aux negociants et proprietaire avant. Maintenant ils ont ouvert l’acces à tout le monde.
Christie a ete designé comme la svv responsable de la vente depuis un ou deux ans et les prix ont explosé.
Le principe de cette vente est d’acheter une pièce bourguignone (220litres soit un peu moins de 300bouteilles) et de l’elever. Les hospices pouvant se charger moyennant finance d’elever et embouteiller les vins.
Autant dire que ce n’est pas pour le particulier et en plus les prix sont dements.
De plus les prix d’achat etant eleves, ces vins sont revendable mais a perte.

Dernière modification par francoisolivier (07/09/2014 09h50)

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#97 07/09/2014 11h28 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour Sat,

sat a écrit :

Avez-vous une raison particulière de préférer le 2009? Et plus généralement ce grand cru ? Et plus généralement les Bordeaux ?

Non non et non, c’est le hasard qui guide mes pas, dans ce cas précis c’est l’interview du directeur des ventes chez Lidl citant ses coups de coeur et d’un magasin proche du bureau où je suis allé picorer.

Par contre, quand un hyper propose à 50% de réduction n’importe quel vin qui coûte au départ de 15 à 100 euros, j’achète les yeux fermés sans me poser de questions.


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#98 07/09/2014 14h30 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Merci pour vos réponses. Pour le Bourgogne j’ai en effet entendu parler de l’explosion des prix, j’ignorais qu’internet contribuait à cette fièvre. Il y a même des viticulteurs bourguignons qui ne veulent plus boire leur vin, pour ne pas dépenser. Je crains qu’il soit de ce fait difficile de trouver un bon Bourgogne chez Lidl ou à un prix modéré.

Le réchauffement climatique est un sujet qui n’a pour l’instant rien à voir avec les grands crus. Mais si les prévisions sont confirmées dans les prochaines décennies, cela aura un impact sur la nature et la qualité des vins et naturellement aussi sur la qualité des caves. Un Bordeaux de 2040 sera peu comme un vin du Languedoc smile

Un viticulteur de 20 ans aujourd’hui (espérance de vie proche de 100 ans) qui doit s’installer maintenant ferait mieux de viser le nord de la Bourgogne ou du Bordelais …

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#99 07/09/2014 14h51 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour sat,

Coté bourgogne, frederic magnien fait du negoce plutot de bonne qualité qu’on peut trouver en grande surface.
Sinon fred continu de produire ses vins sous l’etiquette de son pere dom michel magnien  (qualité au dessus ) a morey (production morey avec clos de la roche et sur chambolle )
On peut le retrouver dans des salons (salons des vignerons independants ou grand tasting sur paris) pour gouter sa production.

Dernière modification par francoisolivier (07/09/2014 14h52)

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#100 05/12/2014 13h45 → Vins : spéculer à long terme sur les grands crus (grands crus, investir, spéculer, vin)

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Bonjour,

Je remonte ce post car j’ai vu une offre valable seulement aujourd’hui, un st emilion grand cru AOC 2011 à 8,5€ chez LIDL. Le chateau n’est pas visible sur la pub, ca me parait un peu trop beau…Ou est l’entourloupe?

Mon but serait de revendre ces bouteilles en Inde ou je réside une grande partie de l’année (le vin est mauvais et hors de prix due aux taxes et transport et a défaut de vente je peut toujours les boire). S’agit il d’une offre intéressante? Merci

Dernière modification par yamamoto (05/12/2014 14h42)

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