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Forums des investisseurs heureux

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#1 30/07/2013 17h27 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Bonjour,

Ce jour, Potash Corporation, groupe canadien, leader mondial de la potasse décroche de 20%
Visiblement la cause en serait la rupture du Cartel russe de la postasse.
Je ne sais en analyser la cause et les effets, mais les chiffres de POTASH CORP me semble interessant

Plus bas a 52 semaine : OUI, voir même un plus bas a 3 ans
Big Cap : 866 millions d’actions, soit envrion 25M$
Dividend : 2,74%, en croissance depuis 10 ans, pay out ratio 24%
PE  : 9,7
ROE : 35 moyenne sur 5 ans
ROIC : moyen de 20 sur les 5 dernières années, par contre de gros ecart
     en effet le business est tres sensibles au prix agricoles
Ratio d’endettement je trouve environ 45%

Je n’arrive pas a trouver le cout de la dette, et la couverture des frais financiers
Le seul point noir, pas forcement une action tranquille.. son beta est de 1,41
ce que l’on voit ce jour

J’aurais aimer avoir quelque avis, mais pour le moment je serait plutôt positif pour un achat

Dernière modification par coyote (30/07/2013 17h30)

Mots-clés : potash, potasse

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#2 30/07/2013 20h08 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Suis rentré sur la valeur (ainsi que sur Yara).
POT est une wide moat pour Morningstar.

- les drivers sont excellents. La population mondiale augmente, il faut la nourrir et aux cours actuels de la plupart des céréales et des prix de l’engrais, c’est rentable pour le cultivateur.
- développement des bio- carburants.

Points négatifs:
- gros bazard en Ukraine, susceptible de mettre fin à l’oligopole mondial sur le prix de la potasse. Les prix vont être tirer vers le bas a court terme.
- le marché indien constitue une énorme variable d’ajustement pour le marché. Il y a donc un risque politique car la décision indienne est politique.
- secteur "matériaux de base". Tout est dit : c’est un peu comme acheter un billet de loto. On peut prendre deux ans de prix bas avant que les prix ne remontent. (POT présente néanmoins une excellente capacité de résistence à la crise -cf 2009 et gros desendettement depuis). On rajoute par dessus le marché une belle dépendance aux conditions météorologiques…
- sur le long terme, les considérations environnementales pourraient peser sur la consommation d’engrais.

Dernière modification par Motus (30/07/2013 21h29)


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#3 30/07/2013 22h40 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Bonjour Coyote,

Honnêtement, je n’ai jamais réussi à comprendre ces affaires de potasse.

Tout ce que je peux vous dire est que c’est encore un business cyclique sensible au prix de la matière première. Vous regardez actuellement des bénéfices dans une phase favorable de cycle… Par contre, je ne comprends pas bien le cycle de la potasse et ne saurait avoir la moindre idée concernant son évolution (même SIPH et le cycle du caoutchouc me paraissent plus compréhensibles à vrai dire).

Je pense que considérer une compagnie comme celle-ci ou Yara comme des compagnies de croissance et/ou à cash-flow à peu près prévisible (très important à mon sens pour pouvoir raisonner en multiple des profits en termes de valo) peut être dangereux et entraîner des mauvaises surprises.
Je vous inviterais donc à parfaire votre compréhension des cycles en regardant au moins les 10-15 dernières années pour partir à peu près confiant. J’avoue ouvertement ne pas pouvoir vous aider dans cette tâche car je n’arrive pas du tout à "attraper" la relation cause/effet dans ce secteur.

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#4 31/07/2013 08h48 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Yara est surtout  impliquée dans la chimie de l’azote (à partir du gaz), et du phosphate. Yara utilise du Potassium mais n’en produit pas et donc l’achètera moins cher à l’avenir.

Yara comme beaucoup de producteur de matières 1ère subit la baisse des prix engendré par la baisse des importations par la Chine.

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#5 31/07/2013 15h53 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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La colonne Lex du FT donne quelques chiffres, notamment
- une citation du CEO d’Uralkali selon lequel les prix devraient descendre de plus de 400 $/t a 300 $/t.
- cash cost d’Uralkali a 100 $/t vs 265 $/t pour le producteur allemand K+S.
Source Subscribe to read

Les ukrainiens russes veulent faire du volume : le marché de la potasse apres cette annonce pourrait ressembler au marché du mobile en France apres l’arrivee de Free, avec un plongeon des marges des concurrents. Du coup je me suis abstenu d’acheter POT sur les -29% bien qu’elle figure depuis deux ans dans ma watch list.

PS une source de prix wholesale pour la potasse : Potash Prices and Potash Price Charts - InvestmentMine et Uralkali fait régulierement un point de marché, le dernier ici : http://www.uralkali.com/bitrix/redirect … ue3_EN.pdf

Dernière modification par kmo (31/07/2013 17h35)

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#6 31/07/2013 16h46 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Une baisse du prix des engrais sera une bonne chose pour les fermiers ainsi que leurs fournisseurs, machines agricoles, semences….

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#7 17/08/2015 05h02 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Potash Corporation of Saskatchewan Inc (POT) est l’un de plus important producteur de Potasse avec The Mosaic Corp (MOS)
52wk high:37.60
52wk low:25.91

Le cours vendredi soir termine a $26.10

Barron  a sorti un article dans l’édition de Vendredi 14 Aout 2015
Potash Corp. of Saskatchewan Shares Could Rally on Firmer Fertilizer Prices - Barron's

Barron a écrit :

…/…one of the world’s largest fertilizer producers, have fallen 26%, to $26.01, as investors worry about slowing global demand for the company’s products. The slide has left the shares trading for just 12.9 times next year’s expected earnings, while the dividend yield has ballooned to 5.8%.
…/… If prices stabilize in the next year, as expected, the stock could rebound sharply.

Potash corporation a fait une offre  a l’allemand K+S  8.6 B$
K+S says will look at higher Potash bid, profit jumps
Ci dessous un article du 14 Aout --- 

Potash (POT) Showing Bearish Technicals With Resistance At $26.35

Market intelligence Center a écrit :

…/…Potash traded between $25.82 and $26.17 before closing at $26.02 on Thursday. Technical indicators for the stock are bearish and Standard & Poor’s has a 12-month target price of $30.00.

Cet article s’adresse plutôt aux investisseurs qui sont en mesure de passer des ordres sur le marché des options.
Un autre article daté de juillet 2014
Potash Corp. Of Saskatchewan No Longer Is Expensive

The Investment Doctor Seeking Alpha a écrit :

…/…That being said, Potash Corp isn’t expensive right now as the annualized free cash flow will very likely be somewhere around the $1.6 per share resulting in a free cash flow yield of 6%. The FCF yield would increase to 6.5% if you’d write a put option with $25 as a strike price, maturing in December of this year, and I think I might just do that. Even if I don’t get assigned to buy the shares, I can just keep the 4% option premium which isn’t a bad trade for less than 5 months.

Dernière modification par Miguel (17/08/2015 05h08)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#8 04/09/2015 18h09 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Morningstar est plutôt positif sur Potash Corp, bien qu’ils trouvent que Potash Corp surpaye K+S si l’opération a lieu.

Ils valorisent Potash Corp à 52 CAD (avec toutefois une incertitude "élevée"), tandis que l’action cote 34 CAD.

Potash Corp bénéficie selon eux d’avantages concurrentiels importants grâce à des gisements de potasse à bas coût et une part de marché mondiale de 20%. Potash Corp vend également les deux autres constituants des fertilisants (azote et phosphore), mais avec des marges plus faibles.

La gérance est qualifiée d’exemplaire ces dernières années.

Avec en plus une parité EUR/CAD favorable aux investisseurs européens, peut-être est-ce l’occasion de se positionner sur ce titre dont le rendement sur dividende est supérieur à 5% ?

Estimation de la demande de potasse ces prochaines années :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_potash-growth.gif
Source : newsletter de Potash Corp

Cours de la potasse :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_potash-price.gif
Source : 5 Year Potash Prices and Potash Price Charts - InvestmentMine

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#9 06/09/2015 21h25 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Les prix des produits agricoles de base ont atteint les faibles niveaux de 2009.
Au début de l’automne 2009, POT se transigeait entre $30 et $32 CAD et un prix de la potasse autour de $460 US, avec une marge opérationnelle pour cette année là à 30%.

Je pense également qu’il ya une opportunité. Je vais probablement définir mon 1er ordre à $32 CAD.

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#10 21/09/2015 19h30 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Les actions de Potash Corp. sont passées sous les $32 CAD suite à  la décôte de "Neutral" à "Underperform" par la banque d`investissement australienne Macquarie.

Je viens d`initier une ligne.

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#11 24/09/2015 13h32 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Cette valeur était ma watchlist, j’ai initié un ligne a 28 CAD .

Dividende de 7%, action ayant touché son plus bas sur les 5 derniere année associé une parité EUR/CAD favorable .

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#12 31/10/2015 11h39 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Le cours de Potash Corp est tombé à $20, proche de son plus bas à dix ans, tandis que les cours de ses sous-jacents et leurs perspectives semblent moroses.

La "bonne" nouvelle, c’est que le rachat de l’allemand K+S est abandonné.

Alors que tous les cabinets d’analystes s’accordaient à dire que le prix était bien très élevé ($41), le management de K+S a heureusement fait la fine bouche. Moralité : K+S cote maintenant 23 € vs 38 € il y a 3 mois ! Cela me rappelle un peu Yahoo qui a refusé d’être racheté par Microsoft en 2008…

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#13 31/10/2015 11h53 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Pour ma part , je rentre dessus Lundi. 20$ semble vraiment être un cours très bas et quand on voit les dividendes à 7%… J’espère que le niveau n’aura pas trop monté en ouverture.

Le seul inconvénient est la présence de concurrents russes redoutables d’après mes lectures… A voir.

ça a l’air d’être une très belle affaire big_smile

Dernière modification par azorgues (31/10/2015 12h14)

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#14 31/10/2015 12h10 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Le dividende ne tiendra probablement pas longtemps si le cours de la potasse se maintient à ce niveau :
$0,38 de dividende vs $0,37 de profits (0,34+0,03) ce trimestre (source).

L’estimé annuel est de 1.55 - $1.65 de profits vs $1,52 de dividendes, c’est très juste.

Mais $20 l’action pour le leader mondial de la potasse, c’est comme BHP Billiton il y a peu : un no-brainer pour qui accepte les incertitudes liées à l’évolution des matières premières.

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#15 31/10/2015 13h43 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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InvestisseurHeureux a écrit :

C’est comme BHP Billiton il y a peu : un no-brainer pour qui accepte les incertitudes liées à l’évolution des matières premières.

Et on y est (presque) de retour !..encore quelques jours "si tout va bien" big_smile

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#16 31/10/2015 15h16 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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On notera que Morningstar a abaissé son estimé de valorisation à $32 pour tenir compte du nouveau cours de la potasse :

Morningstar a écrit :

Valuation 10/29/2015

Our fair value estimate is $32 per share. Our fair value estimate implies price/earnings of 21 times and enterprise value/EBITDA of 11.5 times, based on 2015 estimates, which we see as below expected midcycle performance. Our long-term price forecast for potash is about $300 per metric ton in 2019 nominal dollars. We expect healthy sales growth in the firm’s potash business over the next several years, as volume gains from brownfield expansions drive growth. We expect long-run potash gross profit per metric ton of about $170. We expect some pressure on nitrogen margins over the long run as natural gas costs rise. In phosphate, we anticipate long-term gross profit per metric ton will be similar to 2012 results of $130/mt. We use a cost of equity assumption of 9%.

RBC Capital Markets valorise par contre Potash Corp a seulement $23.

Comme d’habitude, ce type de dichotomie est fréquente pour les sociétés liées aux matières premières.

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#17 31/10/2015 19h07 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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L’entreprise est interlistée sur le marché canadien et US. Sur quelle devise est basée ces valorisations?

InvestisseurHeureux a écrit :

On notera que Morningstar a abaissé son estimé de valorisation à $32 pour tenir compte du nouveau cours de la potasse :

RBC Capital Markets valorise par contre Potash Corp a seulement $23.

Comme d’habitude, ce type de dichotomie est fréquente pour les sociétés liées aux matières premières.

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#18 31/10/2015 20h44 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Autant pour moi, j’aurais du le préciser, les estimés sont en $ américains.

Potash cote $20,23 à NY et $26,48 à Toronto.

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#19 28/01/2016 14h05 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Finalement, toutes ces sociétés liées aux MP, quel que soit leur leadership, se transforment en value trap.

Baisse des profits anticipés en 2016 d’environ 20-40% et réduction du dividende de 34% :

Potash T4-2015 a écrit :

- Fourth-quarter earnings of $0.24 per share1; full-year total of $1.52 per share
- Annual cash provided by operating activities of $2.3 billion
- Indefinite suspension of Picadilly, New Brunswick potash operation in January 2016
- Quarterly dividend reduced by 34 percent to $0.25 per share
- Full-year 2016 guidance of $0.90-$1.20 per share; $0.10-$0.20 for the first quarter

Normalement, les leaders du secteur doivent profiter des bas de cycle pour racheter les concurrents en difficulté à vil prix, mais même avec les coupes de dividendes, les taux de distribution sont trop élevés pour maintenir leur propose solidité financière et faire des opérations de M&A.

On ne m’y reprendra plus…

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#20 28/01/2016 17h48 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

Banni
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Oui, ce n´est pas facile. Ou alors, trouver des business au ratio debt/equity faibles, qui pourrait permettre du M&A en levant de la dette ou du capital. Mais deux questions:
- est-on vraiment en bas de cycle?
-de là, qui a interêt se vendre quand sa capitalisation boursiere est si basse, a moins d´y etre force par son banquier ?

En tous cas, il faut des nerfs d´acier en ce moment.


¨If you were to distill the secret of sound investment into three words, we venture the motto, MARGIN OF SAFETY.” ( Benjamin Graham )

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#21 29/02/2016 22h35 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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#22 13/04/2016 10h43 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Et la potasse a encore enfoncé un plus-bas :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_potash-20160413.gif

InvestisseurHeureux, 31/10/2015 a écrit :

Mais $20 l’action pour le leader mondial de la potasse, c’est comme BHP Billiton il y a peu : un no-brainer pour qui accepte les incertitudes liées à l’évolution des matières premières.

Crétin !

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#23 13/04/2016 11h50 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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Morale de l’histoire ?
Faut-il abandonner tous ses investissements en matières premières sous le prétextes qu’elles sont spéculatives ?

Pour ma part entre mes investissements dans le pétrole, le nickel et la potasse ; Je reste confiant malgré le fait que j’avais beaucoup d’espoir dans l’agroalimentaire (comment peut-elle baisser puisque la demande est en hausse constante).

Ça finira bien par remonter un jour… Mais rien ne nous dit que la baisse n’est pas finie. Il n’y a aucune visibilité dans ce genre d’investissements puisque les acteurs manipulent le cours comme ils le souhaitent.

Dernière modification par azorgues (13/04/2016 11h53)

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#24 13/04/2016 12h17 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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D’un autre côté, la société reste extrêmement bien gérée, solide financièrement, a des coûts de production plutôt dans le bas de la fourchette. Les besoins eux ne peuvent qu’augmenter.

Donc le cours de la potasse finira bien par remonter, et potash corp sera toujours là.

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#25 13/04/2016 15h37 → Potash Corporation : production d'engrais et de potasse (potash, potasse)

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azorgues a écrit :

Morale de l’histoire ?
Faut-il abandonner tous ses investissements en matières premières sous le prétextes qu’elles sont spéculatives ?

Très sincèrement, je finis par me demander.

Jusqu’ici les pétrolières étaient à part, car le prix du pétrole était "manipulé" par l’OPEP.

Mais aujourd’hui, toutes les MPs semblent subir la dure loi de l’offre et de la demande.

Sur la potasse, elle semble revenir lentement mais sûrement à son prix d’avant "bulle" des MPs :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_potash-20160413bis.gif

J’ai conservé ma position à titre de pure diversification et puis au point où on est…

azorgues a écrit :

Donc le cours de la potasse finira bien par remonter, et potash corp sera toujours là.

Espérons que nous, nous soyons encore là ! ;-)

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