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#201 27/08/2015 21h24 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

Membre
Réputation :   76 

Et la demande chinoise d’acier va probablement baisser. Pas bon ça.

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#202 31/08/2015 13h28 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

Administrateur
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Suite à la récente publication des résultats 2014/2015, aussi bien Morningstar que RBC Capital Markets sont positifs sur BHP.

RBC Capital Markets valorise BHP à 1300 Gbp :

RBC Capital Markets a écrit :

Our view: We like both the improved upon cost targets for BHP as well as its renewed focus on free cash cover of the dividend. We think BHP’s new capex flexibility and willingness to take opex and capex lower over the coming 2 years leaves it in good stead to deal with a prolonged period of commodity price weakness.

Focus on cash items impressive
We thought BHP’s focus on cash and cash financial items was a shift from previous periods. We think the emphasis on paying the dividend before growth capex is not only a strong commitment to cover the dividend, but also shows a new flexibility with which management now views growth capex. EBITDA now seems a greater focus than EBIT as does OCF, implying that working capital may be managed more tightly.

Unit cost progress across Copper, Coal and Iron ore
BHP is now almost directly matching RIO cost guidance in iron ore and aiming for US$15/t of C1 for WAIO in FY16, while also stating that internal cost aims are stronger than the revised guidance figures. Met coal costs have been lowered by an additional US$6/t to US$61/t for FY16, but those costs too look to be beat by end of FY16. Escondida cost guidance of US$1.18/lb is just modestly lower than before, but still showing improvement. However, we have selectively raised costs in Petroleum as 2H15 cost reduction was not as strong as we anticipated.

Capex guidance a strong positive for us
BHP has now lowered its FY16 capex guidance down to US$8.5bn, relatively in line with our prior forecast US$8.4bn. However, FY17 capex guidance of US$7bn is some US$1bn below what we previously anticipated as the low end of capex guidance (closer to US$8bn). With BHP also delivering cost savings of over US$4bn in FY15 (one year earlier than we were anticipating) BHP is now beating our low end cost forecasts across the board.

Upgrading to Sector Perform rating
We have revised our FY16 earnings forecasts on the back of improved cost performance. As a result, our price target has increased by 8% to £13/ sh (A$27/sh) from £12/sh (A$25/sh). With over 20% implied upside to our target price, we now see potential for BHP’s share price improvement more in line with our other Sector Perform rated stocks. BHP’s FY15 results have changed our view on the prospects for the stock from many perspectives. Worth noting is that we now see the stock as a high single digit free cash flow yielding stock without fully pricing in all of our potential cost gains (iron ore, capex and working cap) in the coming two years.

Morningstar valorise BHP à 1440 Gbp :

Morningstar a écrit :

We lower our fair value estimate for BHP Billiton to GBX 1,440 per share from GBX 1,685

in response to a decrease our long-term iron ore price forecast to USD 55 per tonne from USD 64, and in our coking coal price forecast to USD 110 per tonne from USD 118. Despite these price reductions, we still think BHP Billiton can generate excess returns from 2020 and for those to be sustained sufficiently to justify a narrow economic moat. Two-thirds of our BHP Billiton fair value estimate comprises petroleum and copper which limits the impact of reduced iron ore profit--a benefit of diversification and core to our unchanged medium fair value uncertainty.

Our mid-cycle commodity price estimates are unchanged for Brent oil USD 75 per barrel and for U.S. natural gas USD 4 per thousand cubic feet (all in 2018 dollars), and for copper USD 2.45 per pound. Our new midcycle price for iron ore is USD 55 per tonne and for metallurgical coal is USD 110 per tonne.

We employ an 11% cost of equity, reflecting high cyclicality and a medium level of operating leverage, tempered by BHP Billiton’s relatively high margins, low-cost position and low financial leverage. This is in line with BHP Billiton’s medium fair value uncertainty. This drives a 9.2% weighted-average cost of capital, assuming a long-run 25:75 debt to equity split, appropriate for a mining company of BHP Billiton’s standing. Our fair value estimate equates to an enterprise value/EBITDA exit multiple in 2019 of 7.5 times. By way of comparison, peers Rio Tinto and Vale attract lesser enterprise value/EBITDA multiples of 7.0 times and 6.5 times respectively.

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#203 31/08/2015 13h46 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

Membre
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Bon timing pour vous IH.

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#204 14/09/2015 10h30 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Je ne comprends pas sur Bink, dans la partie "Autres" de mon portefeuille qui indique les dividendes à percevoir au mois, on m’affiche une baisse de 98.47 % pour BHP ?

Une erreur de Binck ?

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#205 14/09/2015 10h42 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

Membre
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C’est une erreur classique de Binck sur les dividendes UK
Le bon montant vous sera livré à la date de versement.

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#206 08/10/2015 17h02 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

Modérateur
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Franckielestore le 10/07 dans cette même file a écrit :

Et bien vous pouvez déjà regarder le "Economic Confidence Model" de Martin Armstrong.
Vouées aux gémonies aux US, il est très populaire en Allemagne.
En France il est totalement inconnu.
Son modèle  a anticipé de nombreux points de retournement de marché, parfois le jour exact (exemple : 19 octobre 1987)
Il annonce depuis les année 80 une crise des dettes souveraines. Point culminant : 1er octobre 2015, avec dommages jusqu’en 2017. Ceci inclue un éclatement de la bulle obligataire.
La Grèce ne semble être qu’un aimable prélude.

Aujourd’hui les médias se sont emparés du cas grecs. Donc parler de crises des dettes souveraines maintenant parait "banal". Martin Armstrong en parle depuis plus de trente ans avec 2015 en ligne de mire. Par comparaison, Bill Gross n’en parle que depuis 4 mois.

Le 1er octobre est passé (certes que d’une semaine, mais quand on joue la montre, on l’a joue des 2 côtés), et je ne crois pas avoir vu une crise des dettes souveraines ou de krach mondial tel que M. Armstrong l’a prédit.
Allez, je repasse d’ici fin de mois, il y avait peut-être de la friture sur la ligne…


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

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#207 08/10/2015 17h23 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Wikipedia a écrit :

Armstrong proposes that economic waves occur every 8.6 years, or 3141 days, which approximately Pi X 1000.

C’est du lourd !

Pas la peine de repasser je crois. wink

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#208 08/10/2015 23h04 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Ledep a écrit :

Franckielestore le 10/07 dans cette même file a écrit :

Et bien vous pouvez déjà regarder le "Economic Confidence Model" de Martin Armstrong.
Vouées aux gémonies aux US, il est très populaire en Allemagne.
En France il est totalement inconnu.
Son modèle  a anticipé de nombreux points de retournement de marché, parfois le jour exact (exemple : 19 octobre 1987)
Il annonce depuis les année 80 une crise des dettes souveraines. Point culminant : 1er octobre 2015, avec dommages jusqu’en 2017. Ceci inclue un éclatement de la bulle obligataire.
La Grèce ne semble être qu’un aimable prélude.

Aujourd’hui les médias se sont emparés du cas grecs. Donc parler de crises des dettes souveraines maintenant parait "banal". Martin Armstrong en parle depuis plus de trente ans avec 2015 en ligne de mire. Par comparaison, Bill Gross n’en parle que depuis 4 mois.

Le 1er octobre est passé (certes que d’une semaine, mais quand on joue la montre, on l’a joue des 2 côtés), et je ne crois pas avoir vu une crise des dettes souveraines ou de krach mondial tel que M. Armstrong l’a prédit.
Allez, je repasse d’ici fin de mois, il y a avait peut-être de la friture sur la ligne…

Bonsoir,
M. Armstrong n’a pas prédit une crise des dette souveraines "le 1er octobre 2015"
Mais un crise des dettes souveraines entre le 1er octobre 2015 et 2017. Le point culminant du 1er octobre 2015 étant la valeur des obligations (point bas sur les taux d’intérêts).
Donc il vous faudra repasser fin 2017 plutôt.

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#209 08/10/2015 23h48 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Donc vous faites une interprétation sur une prédiction, pas mal…

C’est bien vous qui avez écrit "Point culminant : 1er octobre 2015, avec dommages jusqu’en 2017".

Comme il est aisé de modifier les choses lorsqu’elles ne se sont pas passées.

Bref, je serai là aussi en 2017 (on n’a pas une date et heure précise par contre…) et je vous prédis qu’on rigolera bien aussi à ce moment-là !


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#210 06/11/2015 10h37 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Catastrophe écologique et humaine au Brésil dans une mine codétenu par BHP, un barrage minier a cédé entrainant une coulée de boue toxique de 2 km avec à l’heure actuelle 17 morts et 40 disparus.

Brésil : coulée de boue gigantesque après la rupture d?un barrage minier

Dernière modification par simouss (06/11/2015 10h37)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#211 06/11/2015 10h50 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Et BHP perd 4% ce matin, sale affaire pour le groupe même s’il ne détient pas cette mine en direct.

Il restera maintenant à établir les responsabilités de ce désastre : à ce stade, il est difficile d’affirmer qu’elles incombent en totalité à SAMARCO, filiale de BHP qui exploite le site.

En France, depuis la catastrophe de Malpasset, les grands barrages sont régulièrement inspectés par un service d’Etat ad-hoc. j’ignore ce qu’il en est au Brésil.

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#212 06/11/2015 11h24 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Stokes vos propos sont du niveau de ceux qui imputent la récente catastrophe de car à la loi Macron…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#213 06/11/2015 14h27 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bifidus, même si nous ne partageons pas les mêmes idées, peut-être pourriez-vous prendre la peine de comprendre ce que j’écris avant de me répondre de la sorte ?

Vous m’obligez donc à me répéter.

En l’état, les informations fournies par l’article du Monde ne permettent pas de préjuger que la responsabilité de Samarco sera engagée en tout ou partie. Il appartiendra à la justice brésilienne d’établir, sans doute sur la base de rapports d’experts, les responsabilités à l’origine de ce désastre.

Outre Samarco, pourront le cas échéant être mis en cause :

- le constructeur du barrage,
- l’exploitant du barrage si cette tâche a été sous-traitée par Samarco,
- le cas échéant, l’organisme public qui aura délivré l’autorisation de mise en exploitation de l’ouvrage.

En France, les fonctionnaires (ce n’est pas un gros mot !) du service technique des grands barrages, rattaché au ministère du développement durable, sont en charge de cette mission de contrôle. J’ignore ce qu’il en est au Brésil ; après tout, peut-être ce pays laisse-t-il les constructeurs et opérateurs de barrages auto-certifier la sécurité de leurs ouvrages.

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#214 07/11/2015 15h00 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Ledep a écrit :

Donc vous faites une interprétation sur une prédiction, pas mal…

C’est bien vous qui avez écrit "Point culminant : 1er octobre 2015, avec dommages jusqu’en 2017".

Comme il est aisé de modifier les choses lorsqu’elles ne se sont pas passées.

Bref, je serai là aussi en 2017 (on n’a pas une date et heure précise par contre…) et je vous prédis qu’on rigolera bien aussi à ce moment-là !

Bonjour Ledep : ""Point culminant : 1er octobre 2015, avec dommages jusqu’en 2017"

et "M. Armstrong n’a pas prédit une crise des dette souveraines "le 1er octobre 2015"
Mais un crise des dettes souveraines entre le 1er octobre 2015 et 2017. Le point culminant du 1er octobre 2015 étant la valeur des obligations (point bas sur les taux d’intérêts)."

veulent bien dire la même chose.

Il n’y a aucune "modification de choses".

Point haut des obligations en octobre 2015 , point bas en 2017 c’est tout ce qu’il y a à comprendre, il n’y a rien d’autre.
Et j’espère que vous aurez raison en 2017, si on peut encore rigoler c’est que tout va bien et que le modèle d’Armstrong est à revoir.
Pour l’instant je suis bien content de l’avoir écouté et de ne pas avoir acheté de BHP Billiton en 2014 et 2015. C’est déjà ça de gagné (de pas perdu plus tôt)

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#215 07/11/2015 16h05 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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@Franckielestore

Répéter plusieurs fois la même chose ne rendra pas pour autant plus crédibles vos propos ou ceux d’un arnaqueur condamné pour un Ponzi !

Les différents articles, tous repris les uns des autres sans doute sont donc le fruit de mon esprit torturé si je comprends bien…
Google Martin Armstrong 1 octobre 2015

M’enfin chacun suit les gourous qu’il veut…

Mais ne vous en faites pas, vous n’avez pas besoin de me convaincre et votre objectif n’est sans doute pas cela, moi je m’attache à des faits, vous à des prédictions, nos positions sont donc irréconciliables.
Restons-en donc là, enfin jusqu’en 2017 smile


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#216 07/11/2015 20h33 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Avec la tendance des marchés à hyper-réagir, comment voyez-vous l’évolution du cours dans les prochains jours suite à l’accident au Brésil sur une mine de fer?

En plus de l’arrêt de la mine qui va occasionner un coût d’opportunité et les coûts de reconstruction, il y a les coûts environnementaux qui seront probablement demandés par le Brésil.

Ces coûts étant pour le moment non chiffrés, il est probable que le titre va continuer sa chute dans les prochains jours. Jusqu’où? A quel niveau entrer sur le titre?


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#217 07/11/2015 21h32 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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@Ledep : ok, ça marche smile

@Jef56 : dans mon tableur personnel j’ai les chiffres suivants au 07 novembre 2015

EPS10 (ajusté de l’inflation , pour calculer le P/E de Shiller) = 161,7 GBp
EPSforward (3 prochaines années) = 65,1 GBp

d’où je tire  EPS_min=65,1   EPS_max=161,7

P/E_min = 6,80
P/E_median = 13,15
P/E_max = 15,70

Lorsque j’ai ces 5 valeurs en gras, pour chaque société j’essaie de la valoriser simplement en suivant plus ou moins la méthode d’IH présentée ici méthode

En effet ma valeur d’achat dépendra du style de la société (l’un des 6 styles présentés par Peter Lynch) dans son livre

Pour BHP la valeur mimimum minimorum dans mon tableur est EPS_min x P/E_min = 442.81 GBp
On en est loin.
Si l’on est investisseur à très long terme et que l’on pense qu’on retrouvera des prix de matières premières tels qu’on les a connu dans les 10 dernières années, alors le prix raisonnablement maximum au delà duquel on pourrait se permettre un achat de BHP serait aujourd’hui serait P/E_median x (EPS_min+EPS_max)/2 = 1491,50 GBp
C’est ce calcul qui m’a aussi empêché à raison d’investir sur BHP lorsqu’elle évoluait dans la fourchette 1300-1500 GBp en 2014-2015, vu les perspectives sur les matières premières (correctement prédites par ceux qui ont vu venir la déflation dans ce secteur)
Nous sommes aujourd’hui arrivé à mi-chemin entre ces deux valorisations en italique. Il y a indéniablement une marge de sécurité pour un investissement très long terme. L’accident au Brésil n’est que du bruit court terme à oublier.

Sources :
Growth, Profitability, and Financial Ratios for BHP Billiton PLC (BLT)  from Morningstar.com
BHP Billiton plc : Données financières, estimations et prévisions pour BHP Billiton plc | BLT | Zone bourse
Price Ratios and Valuation for BHP Billiton PLC (BLT) from Morningstar.com

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#218 12/11/2015 15h27 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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La catastrophe au Brésil serait imputable à Vale et BHP, coupables en plus de négligence :

SeekingAlpha a écrit :

Negligence probably played a role in last week’s collapse of a mine waste dam that devastated communities and killed at least six people, Brazilian prosecutors say.

BHP Billiton (NYSE:BHP) and Vale (NYSE:VALE) have not commented on possible causes of the accident at their 50-50 Samarco joint venture which operated the two dams that failed.

A prosecutor also says there is evidence that Vale may have been dumping detritus from its own nearby iron ore mines into a waste reservoir that further pressured the dam system.

Samarco has been issued a court order requiring it to collect and preserve evidence related to the dike failures that triggered the deadly mudslide, in a moved aimed at ensuring victims can obtain compensation for damages.

Fears are growing that the sludge, which has flowed into local rivers, could contaminate the water supplies of more than 500K people in the Minas Gerais state and neighboring Espirito Santo.

Source : Brazil vows to make BHP, Vale pay for dam disaster - BHP Billiton Limited (NYSE:BHP) | Seeking Alpha

Il n’y guère de commentaire à faire. Une trentaine de morts et disparus, des dégâts écologiques et sanitaires énormes, estimés à $1 Md.

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#219 12/11/2015 16h18 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Plus les cours des métaux et du pétrole qui continuent de baisser…

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#220 12/11/2015 18h25 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Ah oui, encore-5% sur BHP

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#221 12/11/2015 18h29 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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BHP se prend 5% dans la figure ce jour ; on est exactement au niveau de cours d’il y a 10 ans.

Reste que la société a les reins suffisamment solides pour supporter les conséquences financières de cet épisode.

Pour autant, il me semble que les procureurs brésiliens s’avancent un peu : profanes comme ils le sont, comment peuvent-ils mettre en cause la responsabilité de Samarco avant même d’avoir diligenté les expertises nécessaires ?

Ne s’agit-il pas plutôt de calmer le juste courroux de la population des zones dévastées ? En principe, ce rôle incombe davantage aux politiques qu’aux procureurs, mais peut-être les choses sont-elles différentes au Brésil.

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#222 13/11/2015 08h32 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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C’était assez prévisible, vu la chute continue des cours des métaux…

Doutes sur le dividende de BHP Billiton, l'action chute, infos et conseils valeur - Les Echos Bourse

Doutes sur le dividende de BHP Billiton, l’action chute

13/11/15 à 03:18

SYDNEY/MELBOURNE, 13 novembre (Reuters) - L’action BHP Billiton a touché vendredi un creux de sept ans en Bourse de Sydney sur fond de craintes des investisseurs de voir le géant minier renoncer à son habitude d’augmenter sans cesse son dividende.

Le titre du premier groupe minier mondial, affecté par la chute des cours des ressources de base, perd plus de 3% à 19,81 dollars australiens dans les premiers échanges et s’oriente vers un recul de 11% sur la semaine, sa pire performance hebdomadaire depuis 2008.

Cette rumeur va sans doute contribuer à accélérer la chute du titre…


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#223 13/11/2015 09h12 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonjour

Le mois prochain je vais renforcer pour la 5ème fois BHP dans le cadre d’un portefeuille passif.
BHP ne dépasse jamais la 10% avec la vitesse de la baisse. Il peut passer à 9% après un renforcement et retombe à 7 % pendant le mois ce qui le replace en tête pour le renforcement le mois suivant.

ça commence à ressembler à une value trap.

Cordialement

Dernière modification par spark (13/11/2015 09h13)

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#224 13/11/2015 09h29 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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spark a écrit :

ça commence à ressembler à une value trap.

Le prix des matières premières enfoncent plus bas sur plus bas.

C’est une société minière, on ne peut pas espérer de miracle non plus si les prix de ses commodités restent bas.

Ici le cours du minerai de fer, l’actif le plus rentable normalement pour BHP :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_minerai-de-fer.gif

Regardez ce que donne la baisse des MP sur des sociétés moins solides comme le français Eramet (division par 10 du cours de bourse depuis 2011) ou même Freeport-McMoRan (division par 6 du cours depuis 2011).

Pour beaucoup d’acteurs, des augmentations de capital ultra-dilutive sont à prévoir, comme récemment Lonmin (division par 80 du cours de bourse depuis 2011).

A côté, BHP est un havre de paix…

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#225 13/11/2015 09h57 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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maxicool a écrit :

C’était assez prévisible, vu la chute continue des cours des métaux…

Doutes sur le dividende de BHP Billiton, l’action chute, infos et conseils valeur - Les Echos Bourse

Doutes sur le dividende de BHP Billiton, l’action chute

13/11/15 à 03:18

SYDNEY/MELBOURNE, 13 novembre (Reuters) - L’action BHP Billiton a touché vendredi un creux de sept ans en Bourse de Sydney sur fond de craintes des investisseurs de voir le géant minier renoncer à son habitude d’augmenter sans cesse son dividende.

Le titre du premier groupe minier mondial, affecté par la chute des cours des ressources de base, perd plus de 3% à 19,81 dollars australiens dans les premiers échanges et s’oriente vers un recul de 11% sur la semaine, sa pire performance hebdomadaire depuis 2008.

Cette rumeur va sans doute contribuer à accélérer la chute du titre…

Le taux de distribution sur l’année écoulée, donc sur des prix des MP supérieures à ceux d’aujourd’hui, dépassent déjà les 100%. Si les prix des MP restent ce qu’ils sont, ce n’est pas un arrêt de l’augmentation des dividendes qu’il faut prévoir mais une diminution de ceux-ci… En soit, rien de dramatique, étant donné qu’au prix actuel, le rendement affiche un énorme 12% !

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