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Forums des investisseurs heureux

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#176 11/07/2015 16h14 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Quelle ambiance chaleureuse sur ce fil de discussion !
J’aime bien ça, c’est constructif wink
J’espère pour vous que vous n’avez pas investi il y a un an sur BHP Billiton à la lecture de ces journaux, quand le cours de BHP Billiton était 55% plus haut qu’aujourd’hui !

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#177 11/07/2015 18h29 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

Administrateur
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Voici les sous-jacents de BHP et leur contribution à l’EBIT au S1-2014/2015 (source des tableaux) :

Fer :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_iron-20150611.gif
Source : Historical Iron Ore Fines Prices and Price Chart - InvestmentMine

Contribution à l’EBIT : $4,2 Md
https://marketrealist.imgix.net/uploads/2015/03/Iron-ore.png?w=660&fit=max&auto=format

Cuivre :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cooper-20150611.gif
Source : Copper Price: Latest Price & Chart for Copper - NASDAQ.com

Contribution à l’EBIT : $2,2 Md
https://marketrealist.imgix.net/uploads/2015/03/Copper.png?w=660&fit=max&auto=format

Pétrole et potash :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_oil-20150611.gif
Source : Oil Price: Latest Price & Chart for Crude Oil - NASDAQ.com

Contribution à l’EBIT : $2,1 Md
https://marketrealist.imgix.net/uploads/2015/03/Petroleum.png?w=660&fit=max&auto=format

Charbon :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_coal-20150611.gif
Source : 5 Year Coal Prices and Coal Price Charts - InvestmentMine

Contribution à l’EBIT : $0,1 Md
https://marketrealist.imgix.net/uploads/2015/03/Coal.png?w=660&fit=max&auto=format

--

Et la table des sensibilités :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bhp-20150611.gif

Nous voyons que la parité USD/AUD et le cours du fer sont déterminant dans les profits de BHP.

A partir de là, tout à chacun peut suivre l’évolution des sous-jacents et en déduire s’il faut renforcer ou non la position.

Pour le moment, il faut bien le dire, l’évolution n’est pas favorable à BHP (cela devrait également donner du grain à moudre à ceux qui pensent que les méchantes entreprises contrôlent les prix pour faire encore plus de profits).

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#178 11/07/2015 18h40 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Ne vous en faîtes pas pour moi Franckielestore, j’avais acheté quand c’était au plus bas depuis 66 mois (vous avez vu, comme les journalistes, on peut toujours trouver des supers accroches à base de ++ mieux depuis le etc…). Avec l’effet devise et le spin-off je suis toujours en positif mais j’attends le 1er octobre 2015 pour qu’on en reparle smile

Blague à part, les modélisations économiques au niveau macro sont intéressantes rétrospectivement parlant (Kondratiev & Co) mais de là à l’appliquer à un secteur, à une valeur ou à un instant t, ça devient plutôt du divinatoire et du commerce (surtout pour Armstrong qui a fait de la prison pour un Ponzi…), après chacun se raccroche à ce qui lui va bien.

D’ailleurs en me replongeant 2 secondes dans ces notions voilà que je trouve que l’une des meilleurs méthodes est d’acheter un singe et des fléchettes, beaucoup doivent connaître cette anecdote, moi je découvre !

Chaque année, le Wall Street Journal compare les performances d’un portefeuille d’action établi de façon aléatoire, par un singe tirant des fléchettes, à celles du choix des analystes financiers les mieux payés. Le premier l’emporte à chaque fois.

Any Monkey Can Beat The Market

Bonne soirée !


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#179 12/07/2015 08h16 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Pour information le journal Investir dans un article consacrées aux minières conseillent de rester à l’écart de presque toutes les minières dont BHP et cite Goldmam Sachs qui prévoit une chute de 40% du résultat opérationnel sur 2015.

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#180 12/07/2015 13h20 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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En même temps leur timing a toujours été désastreux.

Et les prévisions de Goldman Sachs… LOL


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#181 12/07/2015 14h16 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Citigroup dit exactement l’inverse :

SeekingAlpha a écrit :

Iron ore’s near 10% rebound overnight from a historic low $44.10/metric ton hit in the previous session leaves strategists debating whether more pain is ahead.
    Major banks such as Citigroup have stated their bearish views, predicting prices to fall below $40/ton this year due to the commodity’s fundamental oversupply, while HSBC expects prices to trade ~$45 during Q3.
    A few analysts, such as Ayers Alliance’s Jonathan Barratt, are optimistic, as the big bounce "suggests people will think iron ore is now relatively cheap. A market that breaks to new lows and stays low is very weak, but to see such a bounce suggests there’s more comfort."
    Barratt also believes iron ore’s fortunes lie with Chinese equity markets, not supply fundamentals, saying "all the inputs the People’s Bank of China is putting in will support the equity market and it will support the iron ore price."
    Citi analysts today upgraded BHP Billiton (NYSE:BHP) and Rio Tinto (NYSE:RIO) to Buy from Neutral after recent stock price declines, as dividends yields of more than 6% for both stocks are very attractive in a low-yield world.
    Goldman Sachs disagrees, saying that while dividend yields offer strong valuation support at current levels, the risk/return for the Australian miners is still more skewed to the downside.

Source : A bit of optimism for iron ore after 10% bounce; BHP, Rio rated Buy at Citi - BHP Billiton Limited (NYSE:BHP) | Seeking Alpha

Mais avec un argument franchement faible : le dividende élevé dans un contexte de taux bas. Sauf que vus les cours actuels du fer et pétrole, le dividende ne va pas tenir longtemps…

Ce n’est pas la première fois chez les minières et pétrolières que j’observe des "analyses" complètement opposées.

Récemment sur Total : Morningstar indique que dans un contexte de pétrole bas, c’est une des pires pétrolières intégrées à détenir en portefeuille, tandis qu’un papier d’UBS d’il y a quelques mois indiquait que c’était la pétrolière européenne la plus solide.

Je crois qu’il ne faut pas se prendre la tête, et acheter les minières/pétrolières quand le cours est déprécié en même temps que leur sous-jacent, et espérer que le cours du sous-jacent remonte (ce que personne ne peut prévoir, d’où notamment les divergences d’analyse). On évitera les minières/pétrolière trop endettées, qui ajoutent un risque financier au risque opérationnel ; et bien entendu, nous n’abuserons pas de ce type de sociétés dans notre portefeuille de titres.

SeekingAlpha a écrit :

A few analysts, such as Ayers Alliance’s Jonathan Barratt, are optimistic, as the big bounce "suggests people will think iron ore is now relatively cheap. A market that breaks to new lows and stays low is very weak, but to see such a bounce suggests there’s more comfort."

Comme les cours sont bas, ça va remonter ! Çà c’est de l’analyse ! :-)

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#182 17/07/2015 13h55 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Investir a mis en ligne son article paru samedi dernier dans le journal à propos des minières :
Est-il temps de revenir à l?achat des valeurs minières ?, Est-il temps de revenir à l?achat des valeurs minières? - Les Echos Bourse

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#183 23/07/2015 15h22 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Sur la revue opérationnelle du S1-2015, on voit l’ampleur des dégâts :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bhp_20150723.gif
Source : http://www.bhpbilliton.com/home/investo … ne2015.pdf

Tous les prix de vente des produits du portefeuille de BHP ont chuté. Malgré la diversification, il n’y aucune compensation entre chaque, tout baisse !

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#184 12/08/2015 17h36 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Le cours de BHP continue à baisser et enfoncer son plus bas à 5 ans, en phase avec ses sous-jacents (fer, cuivre, pétrole et charbon) qui ne se "portent" pas mieux.

C’est plus que jamais un "pari" sur un retour à la "moyenne" des prix de ces matières premières.

On peut même se limiter au fer, cuivre, pétrole, vu la faible contribution du charbon aux profits.

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#185 12/08/2015 19h44 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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A très long terme, j’ai peu de doutes sur le fait que celui qui investit aujourd’hui sur BHP en sortira gagnant en absolu. En relatif, si on compare à un Exxon, ça se discute.

En attendant, le dividend cut paraît difficilement évitable.


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#186 12/08/2015 20h27 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonjour,
Il serait sans doute interessant de pouvoir obtenir l’historique de versement de dividendes sur très long terme,y compris celui de BHP et Billiton, avant la fusion, histoire de le mettre en parallèle avec l’historique de cours des differentes matières premières.
Même si le present ne ressemblera pas forcément au futur, voir comment les cycles de prix des matières premières ont été traversés au fil du temps , si le dividende a été coupé, et si c’est le cas, comment s’ est déroulé le "retour à la normale"…

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#187 14/08/2015 14h14 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

Banni
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Les investisseurs pariant sur un retour à la moyenne des prix des commodities risquent d’attendre un bout de temps. Cela s’appelle déflation mondiale, et c’est là où nous nous dirigeons apparemment.
Mieux vaut se débarrasser de BHP dans ce contexte. Le graphique vous dit la même chose.
Une autre raison pour ne pas se lier à cette entreprise, son track record environnemental et social est épouvantable. BHP Billiton a été appelé le "Global Vandal" …

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#188 14/08/2015 15h50 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Un avis à contre-courant (Crottaz, qui n’a pas toujours raison pour autant…), sur les prix des matières premières, contenant un joli graphique sur 100 ans:

http://blog.crottaz-finance.ch/wp-content/uploads/2015/08/CRB-100-ans.jpg
L’article en entier: L’indice des matières premières (CRB) sur 100 ans

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#189 17/08/2015 13h11 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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huguesvdb a écrit :

Les investisseurs pariant sur un retour à la moyenne des prix des commodities risquent d’attendre un bout de temps.

Je suis d’accord avec le premier statement. Les cours des principales matieres premieres ne montrent pas une forte convergence vers un prix moyen historique de long terme. Fondamentalement, cela peut s’expliquer par une faible elasticite-prix a la fois de la demande et de l’offre [en comparaison avec d’autres actifs/ produits]. En revanche, les cours spots repassent toujours a plus ou moins moyen terme par le cout marginal de production. A mon sens, tel est le pari a faire, commo par commo, et en analysant la structure de cout relative de BHP face a ses concurrents.
Bon courage - S.T.

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#190 17/08/2015 17h09 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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huguesvdb a écrit :

Les investisseurs pariant sur un retour à la moyenne des prix des commodities risquent d’attendre un bout de temps. Cela s’appelle déflation mondiale, et c’est là où nous nous dirigeons apparemment.

Sans être un expert des matières premières, et notamment des minières, j’imagine qu’il y a quand même de belles opportunités à saisir en ce moment vu les cours très bas de certains minerais (aluminium & cuivre par exemple).

En prenant des sociétés :
- au bilan solide,
- avec un coût d’extraction bas,
- à un prix attractif,

Il doit y avoir de belles entreprises (je n’ai pas fait encore la démarche de recherche, j’apprends doucement à valoriser des minières…).


“Everybody has a plan until they get punched in the face.” ― Mike Tyson

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#191 18/08/2015 09h11 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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bonel a écrit :

En prenant des sociétés :
- au bilan solide,
- avec un coût d’extraction bas,
- à un prix attractif,

C’est exactement le cas de BHP (bilan solide et prix attractif) et un leadership dans le minerai de fer.

Par contre, le management ne doit pas s’entêter à verser un dividende trop élevé en dégradant le bilan.

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#192 20/08/2015 14h46 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonjour,

À toute fin utile, le titre est de nouveau éligible au PEA chez Binck.


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#193 24/08/2015 18h31 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Merci pour cette info

C’est le moment de renforcer pour ma part à 1/3 de ma ligne sur mon PEA

Ce qui se passe en ce moment me rappel étrangement la crise des financières en 2008 (pour les para pétrolières et les matières premières)

Par contre BHP devient par défaut ma plus grosse ligne

A suivre dans 5à10 ans en espérant que la snow ball continue à grossir d’ici la

Dernière modification par leo92 (24/08/2015 18h33)

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#194 24/08/2015 19h01 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonsoir,

Pour ma part, je dois également renforcer BHP dans le cadre de mon buy&hold, autant j’ai fait quelques renforcements opportunistes aujourd’hui sur d’autres titres (bien qu’une heure en retard pour être au max) mais pour BHP, je vais attendre demain la publication des résultats car dans le contexte actuelle MP et pétrole, je ne m’attends pas à avoir des bonnes surprises, le marché sanctionnera sans doute, si ce n’est pas le cas et bien tant pis pour moi. smile


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#195 25/08/2015 14h38 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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BHP publie des résultats annuels en forte baisse, mais augmente son dividende de 2,5% :

SeekingAlpha a écrit :

BHP Billiton (NYSE:BHP) +7.4% premarket after reporting its weakest annual earnings since 2003 and cutting its long-term forecast for Chinese steel demand, but reiterating its pledge to fully maintains its dividend.
    BHP, the last of the big five global miners to report results, said its underlying attributable profit fell to $6.42B for the year to June, below analyst consensus of $7.73B and $13.26B a year earlier; net profit plunged 86%, with BHP taking $2.9B in post-tax charges, mainly on its U.S. shale and Nickel West businesses.
    BHP forecasts crude steel production in China to fall to 935M-985M metric tons in the mid 2020’s, after saying in May it expected China’s steel output to reach as much as 1.1B tons by the middle of the next decade, but it expects China’s broader economy to lift in the second half of this year, meeting its 7% growth target for 2015.
    The miner raises its full-year dividend to $1.24/share from $1.21, and reiterates its policy of maintaining or increasing its dividend, which costs at least $US6.5B/year; BHP has not cut its dividend since 1988, and did not rebase its dividend when it spun out South32 earlier this year.
    To help protect its dividend, BHP says it is cutting capital spending for the 2016 for the third time since February, to $8B.

Source : BHP full-year profit plunges, cuts forecast for Chinese steel demand - BHP Billiton Limited (NYSE:BHP) | Seeking Alpha

Est-ce bien raisonnable ?

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#196 25/08/2015 15h31 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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D’autant plus que le dividende n’était déjà pas couvert par le Free Cash Flow pour l’année fiscale 2015.
Ce qui est plutôt mauvais signe en général quant à la perenité du dividende…

En effet, si on regarde les documents fournis, pour 2015 on a :
- Total Dividend Paid : 7052 M$,

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_dividends_bhp.png.

- FCF : 6300 M$.

Mais BHP promet une amélioration du FCF (et un focus sur ce point!),grâce à la diminution annoncée des CAPEX:

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_fcf_bhp.png

Bon, comme BHP continue de délivrer son dividende, pour l’instant je maintiens ma position !
Même si j’hésiterais quand même à continuer à renforcer…

@ Ledep : BHP prend plus de 5% aujourd’hui… Pas sur que ce soit vraiment en lien avec l’annonce des résultats, mais tout simplement les fluctuations un peu violentes en ce moment du marché…

Dernière modification par Kohai (25/08/2015 15h34)


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#197 25/08/2015 15h54 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Oui, +5% aujourd’hui mais -20% en 15 jours (10/8 à 24/8) ;-)


Parrain LINXEA - Bourse Direct - BINCK - FORTUNEO - WeSave -  YOMONI - Contact : cliquez ici

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#198 25/08/2015 15h59 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Et oui, rien ne baisse trop aujourd’hui, j’ai tout de même renforcé comme prévu aux 1ères minutes d’ouverture à 995, ça n’avait repris que 2%, sur un renfort à 1k€, je ne me suis pas fait violence pour autant. Quand le marché retrouvera un peu la tête froide, ces mauvais résultats et hausse du dividende referont surface, demain ou après demain quoi smile


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#199 25/08/2015 17h07 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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J’en ai acheté 1000 à 1007 GBX sur mon PEA.

Optique très long terme, objectif 1400 GBX.


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#200 27/08/2015 11h31 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Pour mettre à jour mon message de juillet, voici la nouvelle table des sensibilités donnée par le management :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bhp-20150827.gif

Comme la dernière fois, l’évolution du cours du minerai de fer est le déterminant principal des profits.

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