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#1 14/04/2013 14h33 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonjour,

Dans un soucis de diversification (sectorielle et en devises), je cherche une valeur australienne.
J’au lu que l’économie de ce pays était liée au développement notamment de la Chine.

J’ai identifié :
Sonic Healthcare
BHP Billiton

Donc deux secteurs différents.
Points communs : elles sont cotées en dollar australien (diversification devise) et présentent un historique de dividendes intéressant. Elles font partie des valeurs "dividend aristocrats".

J’ai vu notamment que Rodeolphe a BHP BILLITON en portefeuille.
Cette valeur m’intéresse particulièrement. Premier groupe minier mondial, fondé en 1895. Rendement intéressant (4.8% avec des dividendes croissants).
Le cours de bourse a faibli sur les derniers mois. Ce qui pourrait être dû à une baisse des profits liée à l’évolution des cours des matières premières. Cette baisse constitue-t-elle un bon point d’entrée pour un investissement MT/LT ?

Avez-vous un avis ?
Est-ce le moment d’investir sur une valeur "matières premières" ?

Merci
Paul

Mots-clés : bhp billiton, sonic healthcare

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#2 14/04/2013 14h42 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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C’est une superbe entreprise mais je lui vois 2 défauts majeurs pour un investissement long terme :
- le Capex est énorme (ouvrir un mine coûte très cher)
- aucun contrôle sur ses prix de vente puisque le CA et la rentabilité dépendent du cours des matières premières sur lesquelles l’entreprise n’a qu’a faible contrôle (BHP n’est pas l’OPEP et ne peut que très faiblement agir sur l’offre)…d’ou parfois de très forte dépréciation d’actifs et une visibilité assez réduite sur les profits futurs..
sinon le dollar australien est assez haut par rapport à l’euro en ce moment

Dernière modification par Romain (14/04/2013 18h30)

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#3 14/04/2013 16h48 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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J’avais regardé il y a un certain temps et ai reculé parce que la valo de la boite dépend trop des principaux marchés de commodities et qu’une difficulté sur l’un d’eux pourrait faire disparaitre le dividende. Avant de vous lancer, soyez sur de bien comprendre ou en sont les marchés du minerai de fer et du charbon vapeur (et du fret maritime, sinistré, car cela ne coute pas grand-chose aujourd’hui de faire le tour de la planete avec une cargaison, mais ca ne sera pas toujours vrai).

Justement une des dernieres présentations de BHP présente un petit graphique sur les courbes de cout marginaux du minerai de fer qui donne a réfléchir (planche 6, couts marginaux 2012 = 2 ou 3 fois CM long terme)
http://www.bhpbilliton.com/home/investo … 202013.pdf

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#4 15/04/2013 12h02 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonjour,
effectivement j’ai BHP en portefeuille (version Sydney et non Londres car fiscalité quasi nulle : "franked"). Pour moi, investisseur long terme et orienté dividendes c’est une valeur qui a beaucoup d’atouts. Dans ma petite notation interne BHP est une valeur 4* :
Solidité du bilan 15.6/20
rentabilité 16.4/20
pérennité du dividende 16.7
aspect Buy & Hold 16.7

Donc c’est du costaud ! Le dividende augmente tous les ans (en USD) et la moyenne des 12 dernières années est impressionnante avec x8 entre 2000 et 2012 ! Certes le rythme ralentit ses dernières années, néanmoins on est encore sur du +10% / an !

Effectivement c’est une activité qui coûte cher en investissement, mais BHP en a les moyens (elle n’est pas n°1 pour rien). Certes le ralentissement chinois lui est préjudiciable, mais ne l’a met pas en faillite pour autant. Quand au CAPEX élevé, il laisse quand même un FCF permettant de couvrir 2x les dividendes. Enfin c’est une société qui pratique le rachat d’actions, ce que j’apprécie beaucoup.

En conclusion une vraie belle valeur de fond de portefeuille, pas très chère actuellement !

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#5 15/04/2013 14h30 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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L’inconvénient de BHP est que le mix minier n’est pas le meilleur, il n’y a une augmentation du REBIT que pour les Métaux de base et le manganèse.

Le résultat net courant a diminué de 43% et le cash flow net d’exploitation a presque diminué de moitié.

Tri sur CA________________CA_______REBIT
Fer______________________-24,6% ____-39,1%
Petrole__________________ -1,5%_____-22,9%
Métaux de base___________+16,6%_____+19,9%
Aluminium et nikkel______-11,0%____-331,8%
Charbon métallurgique____-35,8%____-106,6%
Charbon Thermique________-17,7% ____-68,7%
Manganèse ________________-6,9% ____+18,8%
Diamant _________________-51,1% ___-237,2%

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#6 15/04/2013 21h30 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Le bilan me fait un peu peur entre juin 2011 et juin 2012 !

Dettes long terme de 15 827 à 27 416   
Trésorerie de 10 133 à 4 832

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#7 20/11/2014 22h05 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Je cherche a me position sur l’action BHP billiton Ltd
L’action US, et non l’ADR
Sur l’interface Bicnk, je ne trouve que l’ADR,
Après avoir beaucoup googlé, je ne trouve pas le code ISIN , ou le code pour effectuer la tran
nsaction Binck
Merci d’avance

PS : veuillez m’excuser si j’ai raté quelquechose

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#8 20/11/2014 22h32 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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L’ISIN est AU000000BHP4, c’est coté sur le marché Australien ( ASX ) en AUD.
L’ADR est en USD et cote sur le Nyse, son code ISIN est US0886061086.

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#9 20/11/2014 22h34 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Je me reponds à moi même
Sur le Site BHP billiton, il y a 2 cotations au US
BBL:US : BHP Billiton PLC
BHP:US : BHP Billiton Limited

J’ai passé mon ordre sur BBL:US, mais avec un volume moyen de plusieurs centaines de milliers
ADR, alors que sur BHP:US, le volume se compte en million.

Du coup comment adressé BHP:US sur Binck ?
Merci d’avance
(EDIT) Merci Zebonder, en effet en entrant le code ISIN, j’ai la valeur, mais en tapant BHP billiton, je n’est pas cette valeur en proposition

Dernière modification par coyote (20/11/2014 22h46)

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#10 20/11/2014 22h56 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Voici des explications détaillées sur la différence entre BHP et BBP mais pour résumer investir dans l’un ou l’autre revient au même.

BHP vs BBL for Investors in the United States

There are two, separate, legal companies in which you can become an owner. One is in Australia, called BHP Billiton Limited. The other is in Great Britain, called BHP Billiton Plc.

Both of those businesses own a stake in the real, underlying holding company called BHP Billiton. That real, underlying company in which they both on stock is the one that owns the subsidiaries with gold mines, silver mines, copper mines, iron ore mines, aluminum mines, diamond mines, coal mines, etc.  It is the one that produces the profits.

BHP Billiton | Our structure

BHP Billiton is a Dual Listed Company (DLC) comprising BHP Billiton Limited and BHP Billiton Plc.  BHP Billiton was created through the DLC merger of BHP Limited (now BHP Billiton Limited) and Billiton Plc (now BHP Billiton Plc), which was concluded on 29 June 2001.

The headquarters of BHP Billiton Limited, and the global headquarters of the combined BHP Billiton Group, are located in Melbourne, Australia.  BHP Billiton Plc is located in London, United Kingdom.  Both companies have identical Boards of Directors and are run by a single management team.  Shareholders in each company have equivalent economic and voting rights in both companies.

BHP Billiton Limited has a primary listing on the Australian Securities Exchange and BHP Billiton Plc has a premium listing on the London Stock Exchange, with a secondary listing on the Johannesburg Stock Exchange.  In addition BHP Billiton has two American Depositary Receipt listings on the New York Stock Exchange.

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#11 20/11/2014 23h09 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonjour,

Eant également investi sur BHP Biliton, je me permets simplement de signaler qu’elle est également cotée à Londres ( donc éligible PEA).

Pour en savoir un peu plus:

BHP Billiton | Our structure

BHP Billiton a écrit :

BHP Billiton is a Dual Listed Company (DLC) comprising BHP Billiton Limited and BHP Billiton Plc.  BHP Billiton was created through the DLC merger of BHP Limited (now BHP Billiton Limited) and Billiton Plc (now BHP Billiton Plc), which was concluded on 29 June 2001.

The headquarters of BHP Billiton Limited, and the global headquarters of the combined BHP Billiton Group, are located in Melbourne, Australia.  BHP Billiton Plc is located in London, United Kingdom.  Both companies have identical Boards of Directors and are run by a single management team.  Shareholders in each company have equivalent economic and voting rights in both companies.

BHP Billiton Limited has a primary listing on the Australian Securities Exchange and BHP Billiton Plc has a premium listing on the London Stock Exchange, with a secondary listing on the Johannesburg Stock Exchange.  In addition BHP Billiton has two American Depositary Receipt listings on the New York Stock Exchange.

Si cela vous interesse pour un investissement LT en bénéficiant du cadre fiscal du PEA, vous pouvez donc investir sur le LSE ( 10% de taxes non récupérables dans le cadre du PEA).

Sur Boursorama, code: GB0000566504    BLT.

Bien entendu coté devises vous êtes dans ce cas dépendant du cours €/GBP et non dollar australien.

EDIT: ZEBonder, je tapais mon message pendant que vous postiez le votre, le mien est donc redondant, désolé!

Dernière modification par Kohai (20/11/2014 23h10)


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#12 21/11/2014 00h00 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonsoir

Effectivement je savais pour Londres, et donc le PEA

Mais j’ai arbitré sur mon CTO en vendant Dow Chemical qui est mon premier bagger
pour me repositioner sur BHP Billiton que j’avais dans le viseur depuis un moment

Si je dois me renforcer, cela se fera sans doute au travers du PEA

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#13 21/11/2014 14h26 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonjour,

J’essaye de valoriser la société. Mais mis à part des chiffres de productions à fin septembre, qui semblent bons, je ne trouve pas les résultats financier du Q1 2015 (Juillet-Septembre).

J’arrive à une valorisation de 90$ l’action…Voir plus de 100$. Cela me parait beaucoup au regard du cours actuel. Comment vous y êtes vous pris pour valoriser cette société ? Sa baisse actuelle s’explique-t-elle uniquement par la baisse des matières premières, notamment du pétrole ?

Je ne crois pas à une baisse long terme du pétrole, c’est pour cela que je me pose la question de la pertinence d’investir sur cette société.

Dernière modification par Bargeo (21/11/2014 14h26)

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#14 25/11/2014 12h17 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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bonjour je ne peux pas vous aider pour la valorisation, mais si le titre decroche c’est surtout dû à la baisse du fer.

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#15 08/12/2014 15h43 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Également dans un soucis de diversification, je m’intéresse au géant (107 Md€ de capitalisation boursière) BHP Billiton qui a l’avantage d’être une minière diversifiée et avoir une politique de dividendes croissants (rdt sur dividendes actuel : 5%).

Evidemment, la visibilité sur les profits est moindre que sur une valeur comme Kellogg’s, puisque dépendante des prix des matières premières.

BHP Billiton cote proche de ses plus bas à 52 semaines ce qui en fait peut-être une opportunité.

Voici ce qu’en dit Morningstar :

MorningStar a écrit :

Valuation

Our fair value estimate decreases 7% to GBX 2,175 from GBX 2,335 per share following reductions to our coal and oil price forecasts.
We are reducing our long-term metallurgical coal price forecast to USD 130 from USD 160 based on a diminished outlook for Chinese steel demand. Further we have reduced our near term oil price forecast by 8% to USD 90 per barrel, and our long term oil price forecast by around USD 5 per barrel in real terms to USD 100 per barrel in 2017 dollars. We employ an 11% cost of equity, reflecting high cyclicality and a medium level of operating leverage, tempered by BHP Billiton’s relatively high margins, low-cost position and low financial leverage. This is in line with BHP’s medium fair value uncertainty rating. This drives an 8.7% weighted average cost of capital assuming a long-run 30:70 debt to equity split, appropriate for a mining company of BHP’s standing.

Our fair value estimate equates to enterprise value to EBITDA, or EV/EBITDA, exit multiple in 2019 of 7.5 times. By way of comparison, peers Rio Tinto and Vale attract lesser EV/EBITDA multiples of 7.0 times and 6.5 times respectively. Some long-term commodity price assumptions (real 2014 dollars inflated at 2.5% per annum) include USD 75 per tonne for iron ore fines delivered, USD 2.50 per pound copper, USD 130 per tonne coking coal, USD 1.15 per pound aluminium and USD 87.50 thermal coal. Long-term energy prices include USD 100 per barrel Brent crude and USD 5.40 per thousand cubic foot of U.S. domestic gas (both 2016 real inflated at 2.5% per annum). We assume long-term Australian dollar/U.S. dollar at 0.90.

Et RBC Capital Market, dont l’estimé de valorisation est à 1900 :

Investment summary

• With the backdrop of strong commodity prices and operating cash flows across the sector, we believe BHP Billiton should be a core holding in any mining/resource portfolio. It offers more generalist funds exposure to the commodity market and the growth potential in emerging markets in one of the lowest risk ways in the resource universe. The group has a broad spread of commodity projects in two dozen countries with operations generally in the lower half of industry cost curves. BHP also boasts one of the strongest balance sheets in its peer group which places
it well for industry acquisition and consolidation.

Potential catalysts for the stock

• Asset sales: BHP has announced that it will divest non-core and underperforming assets as part of its cost-cutting plans; we could see divestments of selected aluminium, nickel, manganese, petroleum and base metals assets.

• Commodity price improvements: BHP is heavily weighted to iron ore, petroleum (liquids and gas), met coal and copper; improvements in these prices would likely have a positive impact on our valuation.

• Capex cuts: BHP has already made a large dent in its capex plans with the postponement of the Outer Harbour and Olympic Dam Phase 2; Jansen is the last mega-project standing and will likely be submitted for board approval by calendar 1H14. Any further cuts to capex would likely be met with positive sentiment.

• Economic growth: Stronger-than-expected growth (particularly from developing nations such as China and India) could positively impact our thesis.

Risks to our investment thesis

• Economic growth: Slower-than-expected growth (particularly from developing nations such as China and India) could negatively impact our thesis.

• Fluctuations in prices/FX: Volatility in commodity prices (particularly iron ore, petroleum, met coal and copper) and FX caused by a volatile macro environment could have a negative impact on our thesis.

• Opex inflation: BHP has operations in high cost environments (such as South America and Australia). While labour inflation is being addressed, excess cost inflation could impact our valuation.

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#16 08/12/2014 17h41 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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On peut également rajouter que sur la version australienne de la valeur (celle cotée en AUD), le dividende est quasiment toujours 100% "franked", c’est à dire que l’impôt est déjà payé par la Société. Donc pas de nouvelle fiscalité en France.
Je l’ai déjà testé, étant déjà actionnaire de BHP sur sa version australienne, et via SAXO.

Je viens d’ailleurs de me renforcer sur la valeur.

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#17 08/12/2014 22h17 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Cher IH, je ne comprends pas votre insistance à acheter au plus bas sur 52 semaines.

Beaucoup d’études prouvent qu’acheter au plus bas sur un an délivre une sous-performance : le marché sanctionne des développements négatifs et va continuer à le faire à court terme.

Je regarderais plutôt un plus bas sur 36 mois.

Sur BHP, quels sont les changements positifs que vous percevez qui permettront aux attentes de bénéfices de remonter?
A part racheter des actions massivement, je ne vois pas pour le moment.

Je vais tout de même étudier le spinoff de BHP (South32, dont je trouve le logo bien moche) car il me semble qu’ils mettent ensemble des actifs à leurs points bas (alu, charbon et argent). Le track record de timing de BHP est plutôt moribond ces dernières années. Marius Klopper n’est plus aux manettes mais la culture reste.

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#18 08/12/2014 23h07 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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kiwijuice a écrit :

Cher IH, je ne comprends pas votre insistance à acheter au plus bas sur 52 semaines.

Bonsoir,

Vive réaction je trouve !
Peut être est-ce simplement parce que cette information est affichée partout !
Et notamment sur la snapshot page de Bloomberg… comme quoi ce n’est pas forcément une information sans substance.

Amicalement.

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#19 08/12/2014 23h09 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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@kiwijuice

BHP est au plus bas depuis 66 mois ! Ça va du coup là ?? smile

Vous parlez d’études, avez-vous des sources ? Je ne remets pas en doute, mais c’est plutôt pour voir si certains secteurs pourraient-être plus sensible à ce phénomène.


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

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#20 09/12/2014 15h42 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonjour,

JPMorgan Chase vient de sabrer tout le secteur minier et cela s’en ressent ce matin sur les cours qui n’avaient pas besoin de cela. Une occasion de plus de passer à l’achat (ce que je viens de faire, on s’en reparle dans quelques années), aider par le cours de l’Euro Vs GBP.

Sur 1 an, il est vrai que BLT est la valeur qui souffre le plus à -24% Vs Rio à -14%, Anglo à -8% et Glencore qui surfe près de la bulle.

Chart valeurs minières 1 an

Autre article intéressant sur le secteur:
Mining companies weigh debt for dividends


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

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#21 19/12/2014 21h48 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Kohai a écrit :

Bonjour,

Etant également investi sur BHP Biliton, je me permets simplement de signaler qu’elle est également cotée à Londres ( donc éligible PEA).
[…]

Ayant voulu passer à l’achat en milieu de semaine, je me suis aperçu que Binck n’a pas rendu éligible au PEA cette action.
J’ai envoyé un mail pour signaler l’éventuelle erreur.

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#22 19/12/2014 22h55 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Imidazox a écrit :

Ayant voulu passer à l’achat en milieu de semaine, je me suis aperçu que Binck n’a pas rendu éligible au PEA cette action.
J’ai envoyé un mail pour signaler l’éventuelle erreur.

Moi je l’ai en PEA chez binck ! Vous êtes sur que vous choisissez bien bhp plc côté en gbp ?


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#23 20/12/2014 10h40 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Je fais peut-être une erreur d’identification…

BHP Billiton PLC (Mnémo: BLT.L)
GB0000566504
London Stock Exchange

Est-ce bien cette action ?

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#24 20/12/2014 20h20 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonjour,

J’ai un PEA chez Binck et suis confronté au même problème : l’éligibilité au PEA de BHP Billiton est volatile !

Le 15 décembre, j’ai acheté BHP Billition (GB0000566504) sur le London Stock Exchange, dans mon PEA, sans difficulté.

Deux jours après, en voulant renforcer cette ligne, j’ai eu un message d’erreur : "pour passer un ordre sur cette valeur, vous devez passer par le service client".
Ce dernier m’indique que la valeur n’est plus éligible au PEA (comme le confirme la fiche ci-dessous), car le siège de la société est en Australie. J’ai indiqué que juridiquement, il y deux société dont l’une a son siège social à Londres (j’avais lu ce Forum), mais cela n’a pas convaincu mon interlocuteur.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/448_bhp.png

J’ai donc adressé un mail à Binck en joignant les justifications (par ailleurs présentes sur ce fil) et vous ferai part de leur réponse.

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#25 21/12/2014 00h02 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Rodolphe a écrit :

On peut également rajouter que sur la version australienne de la valeur (celle cotée en AUD), le dividende est quasiment toujours 100% "franked", c’est à dire que l’impôt est déjà payé par la Société. Donc pas de nouvelle fiscalité en France.

@Rodolphe
Je m’intéresse également à BHP et me pose la question du lieu de cotation à choisir.
D’après l’extrait ci-dessous, tiré de BHP vs BBL for Investors in the United States ,il serait plus intéressant d’investir sur NYSE:BBL que sur ASX:BHP car le franking credit n’a d’intérêt que pour quelqu’un qui paie ses impôts en Australie.

It Is Almost Always Better for Americans Investing Through Retirement Accounts To Buy Into BBL Rather Than BHP
As an American, it is almost always better to buy the British stock because it is likely to trade at a substantial discount to the Australian shares.  This is going to require a detailed explanation I was hoping to avoid, but that I’m going to insert now (I’m editing this post on August 8th, 2013) in response to a question I received in the comments. 
The rules for the dividend taxation rate in Australia are different for corporations than they are for individuals. For individual, there is a tax treaty that allows investors in the United States to take advantage of a 0% withholding rate if the dividend has been 100% “franked”. If the dividend is not franked, you would owe withholding tax.
If you are from the United States, you’ve probably never heard the term “franked”.  Here in the United States, we (stupidly) double tax dividend income – the corporation pays a tax on it, then when you take it out as an owner, you pay taxes again (and then we wonder why everyone keeps shipping jobs and factories overseas) – which is virtually unheard of anywhere else in the world. In Australia, they avoid this double taxation with a special dividend tax system that involves a technique called franking. Basically, to overcome this, the company can opt to pay part of the dividend tax for you, “franking” the dividend. If the dividend is 100% franked, they have covered it all. If they haven’t, you would still owe dividend taxes.
BHP has a policy of 100% franking for its Australian shares, meaning that you get the dividend without any withholding, but attached to that dividend is a franking credit for you to lower your Australian tax bill if you have other investment income generated in Australia and paid to the Australian government. So you aren’t just getting the dividend; you’re getting the dividend plus a reduction in your tax bill.  The means the intrinsic value for the Australian shares is slightly higher for certain investors.
An American, individual investor is likely to find these credits mostly worthless unless you have a lot of investment income coming from Australia that you can use the franking credits to offset.

Il est question d’un investisseur US mais la problématique semble la même pour tout investisseur non australien.
A part la diversification dans la monnaie, y a-t-il un autre intérêt à la version australienne qui m’aurait échappé ?
Comme j’ai des AUD à investir, ASX:BHP m’arrangerait bien.
Merci pour votre éclairage.

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