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#51 14/01/2015 12h48 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

Administrateur
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DrFab a écrit :

Quelqu’un pourrait éclairer ma lanterne ?

Le sujet de la fiscalité des dividendes étrangers a déjà été abordé un certain nombre de fois…

Il faut privilégier la cotation à Londres, qui non seulement est la cotation principale mais en plus n’a pas de prélèvement à la source étranger.

D’autre part BHP est éligible au PEA.

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#52 14/01/2015 13h32 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Oui pas de souci pour l’imposition, je m’étais mal exprimé
Donc OK pour Londres et OK pour le PEA (Je voulais revenir sur ce point comme certains avaient des soucis via leur broker)
Merci à tous

Dernière modification par DrFab (14/01/2015 13h35)

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#53 14/01/2015 15h17 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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InvestisseurHeureux a écrit :

D’autre part BHP est éligible au PEA.

En tous cas chez Binck ce n’est plus le cas.


https://www.yomoni.fr?parrain=JEROME11Code Parrainage YOMONI ➨➨JEROME11

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#54 14/01/2015 17h28 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Chez Binck, c’est indiqué comme étant non éligible au PEA mais il est quand même possible de l’acheter !
J’ai fait l’opération dans mon PEA sans soucis aujourd’hui même !

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#55 15/01/2015 01h29 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Il faut privilégier la cotation à Londres, qui non seulement est la cotation principale mais en plus n’a pas de prélèvement à la source étranger.
D’autre part BHP est éligible au PEA.

En sus, il y a une ecart de valorisation favorable a Londres:
BHP Billiton Ltd: BHP AU cote AUD 26.82 * 0.5342 = GBP 14.3272 equivalent
BHP Billiton Plc: BLT LN cote GBP 12.85 [ecart de 10%]
Les 2 titres n’etant pas fongibles, il n’y a pas de possibilite d’arbitrage au sens propre. Mais ce sont 2 holdings cotees separement a Londres et en Australie qui possedent les memes actifs sous-jacents.

BHP Billiton | Our structure

Dernière modification par SerialTrader (15/01/2015 01h29)

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#56 16/01/2015 19h30 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Je suis en phase de lecture du livre de Benjamien Graham : L’investisseur intelligent.

J’essaie d’appliquer sa méthode à cette société. Pour un investissement défensif, les critères à prendre en compte sont :
- Compagnie de taille importante en situation de domination sur son marché : BHP Billiton : OK
- Structure financière saine : pour BHP Billiton : ANC / (Prix + endettement financier) = 0,5 : OK
- Versement régulier de dividendes : OK
- Ratio Prix / (bénéfices moyens) = 8  << 20 : OK++

Il semble qu’en appliquant les conseils du maître, l’achat de titres BHP Billiton soit peu risqué.

AMF : pas d’actions BHP Billiton

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#57 16/01/2015 21h30 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Le premier critère est faux à mon sens.
BHP a des bonnes positions sur certains marchés mais n’est pas monopoliste.

Edit: J’ai adouci ma prose inutilement agressive

Dernière modification par kiwijuice (16/01/2015 22h28)

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#58 16/01/2015 22h04 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonsoir.
A l’époque de Benjamin Graham la mondialisation n’existait pas comme aujourd’hui. La notion de monopole s’appliquait à l’échelle d’un pays. Aujourd’hui en raisonnant à l’échelle mondiale il faut comprendre "monopolistique" comme "parmi les leaders mondiaux". En effet un monopole mondial ça n’existe pas encore (heureusement) .
C’est ce qu’il me semble en tout cas.

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#59 16/01/2015 22h31 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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BHP n’est leader de rien.
Ils ont une belle position dans le fer mais sont toujours price taker. Si le fer baisse comme en ce moment, leurs revenus baissent.
Ils essaient avec Rio et Vale de devenirs oligpolistes pour pouvoir controler le prix mais nous sommes loin de cette perspective je pense.

Si vous comparez avec Microsoft: dans les PC, sans eux, vous ne pouvez pas fonctionner.

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#60 17/01/2015 10h22 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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On est quand même sur un aristocrate dividende avec un rendement supérieur à 5% sur dividende (plutôt rare en Europe parmi les aristocrates) qui a pas mal baissé. Perso, je pense que c’est une opportunité de diversification et une valeur de fond de portefeuille
Je pense aussi initier une ligne

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#61 17/01/2015 20h11 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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L’échange d’idées est intéressant. Je comprends les réserves de Kiwijuice en ce qui concerne la position de Billiton.

Microsoft, c’est une excellente entreprise. Mais, à mon avis,  ce n’est pas un monopole :
- Système exploitation (Windows) : leader devant IOS
- Bureautique (office) : leader
- Explorateur : en concurrence avec Mozilla Firefox
- Cloud : en concurrence avec Google, Apple, …
- Téléphonie : dominé par Google, Apple
- Autres activités : je ne sais pas
Le classement de Morningstar n’engage qu’eux mais il est à noter que Microsoft est classé *** alors que Billiton est classé *****

Si je compare Billiton et Microsoft à l’aune des critères définis par Benjamin Graham, j’obtiens :
- Compagnie de taille importante en situation de domination sur son marché :
        Microsoft : ++
        Billiton : +
- Versement régulier de dividendes :
        Microsoft : +
        Billiton : +
- Ratio Prix / (bénéfices moyens) :
        Microsoft : PER = 21 : /
        Billiton : PER = 8 : ++
- Structure financière
        Microsoft : (prix+dettes) / ANC = 3,6  : -
        Billiton : (prix+dettes) / ANC = 1,7 : +
Au final, il me semble qu’un investissement dans Billiton, malgré sa sensibilité au prix des matières premières,  est moins risqué qu’un investissement dans Microsoft.

@kiwijuice, je ne comprends pas que dans un post précédent vous écriviez “…BHP a démontré par le passé un timing catastrophique donc je suis ravi d’investir contre eux…”.  La rentabilité financière (R.O.E.)  moyenne de Billiton est quand même supérieure à 20%. Comme allocataires de capital, je pense qu’il y a pire!

Dernière modification par pierre007 (17/01/2015 20h40)

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#62 18/01/2015 19h00 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Oui, les années récentes ont démontré que BHP n’a pas une allocation du capital grandiose.
En 2007, ils ont failli acheter de l’alu, en haut de cycle.
En 2011, ils achètent un actif de gaz de schiste (déprécié depuis).
En 2011, ils essaient de racheter de la potasse, juste avant l’effondrement du cartel.
Depuis 2010, ils augmentent les capacités de fer alors que c’est un métal qui dépend directement de l’appétit chinois pour l’acier
Ils font un spin-off de South32, qui mine des métaux à des poids bas historiques.
Je ne parle pas du projet Olympic Dam, qui est grotesque mais heureusement remisé en grande partie à plus tard.

Ils ont des superbes actifs mais ont l’argent qui leur brule les doigts.
Je ne suis par conséquent pas pressé de les rejoindre.

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#63 19/01/2015 10h32 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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pierre007 a écrit :

Au final, il me semble qu’un investissement dans Billiton, malgré sa sensibilité au prix des matières premières,  est moins risqué qu’un investissement dans Microsoft.

My 2 cents worth:
1/. Le marche du minerai de fer peut etre qualifie d’oligopolistique. Les autres commo, pas vraiment.
2/. Je ne pense pas que l’on puisse dire qu’investir des BHP soit moins risque que ds Microsoft (Betas resp: 1.17 vs 0.59). En revanche, vu la valorisation relativement faible de BHP, on peut estimer que l’upside soit superieur sur BHP, surtout si le cycle du prix des commo repart a la hausse (ce a quoi je ne crois pas en 2015, personnellement).

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#64 21/01/2015 07h31 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Cela bouge chez BHP avec notamment la fermeture de puits de pétrole.

BHP Cuts U.S. Shale Rigs as Oil to Iron Ore Prices Slip

C’est certes une superbe société, mais comme le dit Kiwijuice leur allocation d’actifs n’a pas été des plus pertinentes.

Dernière modification par stef (21/01/2015 07h36)

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#65 25/01/2015 23h03 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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SerialTrader a écrit :

My 2 cents worth:
1/. Le marche du minerai de fer peut etre qualifie d’oligopolistique. Les autres commo, pas vraiment.

Attention le marché est certes principalement contrôlé par Rio, BHP et Vale qui sont tous les 3 tout en bas de la cost curve autour de 40-50$ la tonne du minerai de fer. Cependant comme toute commodité le prix a tendance à se fixer par les producteurs marginaux qui sont chinois et qui eux sont plutôt autour de 90-100$ de cash cost pour l’extraction. Pendant longtemps la demande forte en Chine a permis à ses producteurs de survivre car BHP et les autres n’avaient pas encore investis dans toutes les capacités.

Aujourd’hui la croissance de l’offre est monstrueuse et la demande chinoise a tendance à baisser, c’est donc logique que les prix baissent, et si durablement les producteurs chinois sortent du marché, le prix devrait logiquement s’ajuster autour de cash cost du producteur marginal suivant c’est à dire en fait le cash cost quasi égal de Rio BHP Vale donc autour de 50$.
En plus ça ne sera jamais un marché olgopolistique avec du pricing power car développer des nouvelles capacités ne coûtent quasiment rien et cela se fait assez rapidement. Dès l’instant où il y aura un peu de pricing power des nouveaux entrants rentreront très vites sur le marché. En plus pas sûr non plus que Vale (producteur Brésilien ayant un énorme leverage) soit très discipliné avec BHP et Rio. L’iron ORe restera toujours une commodité selon moi, et il ne faut pas oublier que l’on sort tout juste d’un cycle de 10 ans de bull market dans les commo drivés principalement par les infrastructures en Chine. Tant que l’Inde ne prendra pas le relai et sur un rythme aussi soutenu on aura pas besoin d’autant de capacité d’iron ore.

Dernière modification par primmo (25/01/2015 23h04)

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#66 27/01/2015 07h26 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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primmo a écrit :

En plus ça ne sera jamais un marché olgopolistique avec du pricing power car développer des nouvelles capacités ne coûtent quasiment rien et cela se fait assez rapidement. Dès l’instant où il y aura un peu de pricing power des nouveaux entrants rentreront très vites sur le marché. En plus pas sûr non plus que Vale (producteur Brésilien ayant un énorme leverage) soit très discipliné avec BHP et Rio. L’iron ORe restera toujours une commodité selon moi, et il ne faut pas oublier que l’on sort tout juste d’un cycle de 10 ans de bull market dans les commo drivés principalement par les infrastructures en Chine. Tant que l’Inde ne prendra pas le relai et sur un rythme aussi soutenu on aura pas besoin d’autant de capacité d’iron ore.

Je suis d’accord avec l’essentiel de votre analyse, a ceci pres: le pricing power depend de la phase du cycle ds laquelle nous nous trouvons. Tres faible aujourd’hui pour les 3 majors, certes. Mais la situation etait tres differente en 2010-11 par exemple (prix doubles entre Dec 2009 et Mars 2011). Pour ma part, mon scenario central est celui d’une stabilisation des cours de l’IO a un niveau faible, i.e. autour de $60 par tonne metrique (contre $69 au 31 Dec 2014). Les cycles commo sont longs, cela est souvent sous-estime par les investisseurs.

Iron Ore Monthly Price - US Dollars per Dry Metric Ton

EDIT: VALE n’est franchement pas tres endette. Mais je suppose que vous parlez du levier operationnel sur le prix de l’IO

Dernière modification par SerialTrader (27/01/2015 12h03)

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#67 27/01/2015 10h09 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Bonjour,

Y a t’il des membres qui ont pu acheter à Londres via Bourse Direct ?

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#68 27/01/2015 11h50 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Oui:
BHP BILLITON PLC ORD $0.50
GB0000566504 - BLT


A mon grand dam

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#69 27/01/2015 13h21 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Difficile de savoir si le prix des matières premières va remonter et quand…? mais BHP peut être une diversification monétaire intéressante pour mettre de la livre sterling dans son PEA si l’on pense que l’euro va encore baisser…

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#70 27/01/2015 17h02 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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J’ai du mal à appréhender cette notion de diversification en livre sterling. Si j’achète en Australie à la place, alors je suis diversifié en dollar australien ? Pourtant le cours des deux places s’ajuste en fonction de la paire GBP/AUD, non ?

J’ai plutôt tendance à penser que comme la valeur de l’entreprise est liée à sa capacité à faire des bénéfices, et que ses activités sont éparpillés dans 25 pays différents, je suis quelque part investi dans un panier de monnaies que j’aurais la plus grande difficulté à évaluer si j’essayais.

Des avis sur la question ? Si je raconte n’importe quoi, je serais ravi d’apprendre de nouvelles choses.


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#71 27/01/2015 17h41 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Je ne sais pas répondre sur l’ajustement entre les cotations en AUD et en GBP
Par contre ce qui est certain c’est que si vous achetez une action cotée dans une monnaie (le GBP ici), vous ferez jouer à 100% l’effet de change entre EUR/GBP entre l’achat et la vente.

Exemple : j’achète une action qui vaut 10 GBP. Si le cours de l’action n’a pas bougé (10GBP) au moment de la vente, alors que l’Euro a perdu 50% entre temps, alors vous toucherez deux fois plus d’euros quand vous vendrez.

Encore faut il être certain que l’Euro va continuer à s’effondrer pour jouer ce pari.

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#72 27/01/2015 18h08 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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parentier a écrit :

J’ai du mal à appréhender cette notion de diversification en livre sterling. Si j’achète en Australie à la place, alors je suis diversifié en dollar australien ? Pourtant le cours des deux places s’ajuste en fonction de la paire GBP/AUD, non ?

J’ai plutôt tendance à penser que comme la valeur de l’entreprise est liée à sa capacité à faire des bénéfices, et que ses activités sont éparpillées dans 25 pays différents, je suis quelque part investi dans un panier de monnaies que j’aurais la plus grande difficulté à évaluer si j’essayais.

Des avis sur la question ? Si je raconte n’importe quoi, je serais ravi d’apprendre de nouvelles choses.

Au contraire, vous avez parfaitement raison.

Acheter BHP en AUD à la bourse Austalienne ou en GBP à la bourse UK ne change strictement rien à la diversification en devise.

Ce qui compte c’est bien entendu le sous-jacent.

Les cours de BHP en AUD ou GBP vont s’ajuster en fonction de l’évolution de la paire AUD/GBP, parce que des arbitrages auront lieu entre les deux paires d’actions sur les deux places de marché pour annihiler l’écart temporaire de prix du aux variations de devise (c’est le métier par exemple de la société française ABC Arbitrage).

J’ai vraiment du mal à comprendre pourquoi ce sujet revient chaque semaine… Pour être plus clair, si vous achetez Orange/France Telecom en USD à la bourse de New York, vous n’êtes pas diversifié en USD !!!

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#73 27/01/2015 19h16 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Merci IH. Ca me semblait assez clair, mais comme on n’arrête pas de lire des messages qui voient de la diversification dans ce genre, j’ai fini par me poser des questions wink


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#74 28/01/2015 06h32 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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Il me semble qu’il n’y a pas que le sous-jacent dans le cas précis, me trompe je?
L’évolution de l’euro face au panier de de devises (50%AUD,50%GBP) va être déterminant , non?

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#75 28/01/2015 11h11 → BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (bhp billiton, sonic healthcare)

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C’est pas tellement le pays où la société fait ses comptes qui est important, mais les bénéfices produits par la société. Les bénéfices, si on résume vraiment bêtement c’est la différence entre le coût de production et les revenus. Le bénéfice comptable évolue avec l’ensemble des cours des monnaies impliquées.

Donc, on valorise en euro une entreprise qui fait ses comptes en livres et en dollars australiens, qui a des coûts de productions en Australie, un peu partout en Amérique latine, aux USA, en Afrique et même en Inde, et qui vend un peu partout dans le monde.

Personnellement, en achetant du BHP Billiton, je ne sais pas à quelle monnaie je m’expose. J’achète sur la base de ses comptes en GBP, mais je ne m’aventurerai pas à "jouer" une quelconque évolution des monnaies à travers cet achat. De toute façon valoriser en euro m’intéresse très moyennement, étant donné que je ne compte pas rester dans la zone euro.


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