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#1 04/02/2013 19h14 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

Membre
Réputation :   

Ce premier post est une introduction à mon futur portefeuille

Bonjour.

Je suis débutant, mais après 2 posts diablement instructifs sur ce forum, je crois que je dois mettre une partie de mes économies sur un PEA ou CTO, au moins pour prendre date dans un premier temps…

Comme dit plus haut, je débute, il semble donc judicieux de taper dans des valeurs sûres, avec des ambitions raisonnables, le but est d’apprendre.

-- Objectifs : Rendement, buy & hold sur horizon de 5-8 ans…valeurs sures

-- Mise de départ : 10k€ pour les 5 prochaines années, versement mensuels après 5 ans…

-- Stratégie : La plus sûre pour un débutant, je pense donc me mettre sur 10 ou 15 lignes, au fur et à mesure, en mettant mes billes au fur et à mesure aussi, sur les valeurs sûres du moment…
Et surtout lire et apprendre de ce forum

Mais voila, en tant que débutant, j’ai des interrogations…
- Je pense que le PEA convient à ma situation, on verra après pour le CTO…erreur ?
- Je pense prendre bourse direct, ça me semble pas mal à ce que j’ai lu…erreur ?
- Je pense, au début, mettre peu sur peu de lignes, puis rajouter des lignes en rajoutant des fonds, petit à petit…erreur ?
- Je pense m’inspirer des "bases" des portefeuilles des autres membres, et comprendre pourquoi ces actions là sont les bases ??? Ai je le droit ?

Je suis en train de faire ce travail-ci. Je n’ai rien ouvert encore, attendant vos éventuelles corrections.

Ce premier post est une introduction à mon futur portefeuille

Mots-clés : portefeuille

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#2 04/02/2013 19h36 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

Membre
Réputation :   421 

-- Objectifs : Rendement, buy & hold sur horizon de 5-8 ans…valeurs sures

C’est un bel objectif mais en général et on vends au bout de 2 mois aprés avoir dit ca !

-- Mise de départ : 10k€ pour les 5 prochaines années, versement mensuels après 5 ans…

C’est pas si mal…

-- Stratégie : La plus sûre pour un débutant, je pense donc me mettre sur 10 ou 15 lignes, au fur et à mesure, en mettant mes billes au fur et à mesure aussi, sur les valeurs sûres du moment…

C’est aussi un bon début. Avec un petit portefeuille 7 lignes suffisent à une diversification satisfaisante, mais avec des ordres à 1 euro il est tout a fait possible de faire des lignes de 500 euros.

- Je pense que le PEA convient à ma situation, on verra après pour le CTO…erreur ?

Exact, il faut prendre date sur le PEA le plus rapidement possible. Ca ne coute rien d’ouvrir aussi un CTO dans 6 mois… Mais avec un petit portefeuille les achats sur des actions étrangères sont dissuasifs.

- Je pense prendre bourse direct, ça me semble pas mal à ce que j’ai lu…erreur ?

Pour un PEA et de petits ordres Boursedirect s’impose.

- Je pense, au début, mettre peu sur peu de lignes, puis rajouter des lignes en rajoutant des fonds, petit à petit…erreur ?

C’est une bonne technique. Si vous voulez un peu diversifier à l’international il est possible de prendre des Trackers.

- Je pense m’inspirer des "bases" des portefeuilles des autres membres, et comprendre pourquoi ces actions là sont les bases ??? Ai je le droit ?

La ca va etre plus difficile… Il y a pas mal de stratégies différentes sur ce forum, ca sera à vous de voir ce qui vous convient.
- Grosses capitalisations de qualité genre dividende aristocrate (on doit quand meme trouver 4 ou 5 valeurs francaises !)
- Situations de retournement bien étudiées (attention tout ce qui est massacré n’est pas en or)
- Petites capitalisations solides (peut etre plus interressant à suivre mais plus risqué)

Evitez les paîpites de forum bourso qui vont faire 400% et qui n’ont jamais fait de bénéfices mais je pense que vous l’avez déjà compris.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#3 04/02/2013 20h01 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

Membre
Réputation :   57 

Bonjour fred02,

Vos propos sont plein de sagesse.
Et la réponse de bifidus est pertinente.

fred02 a écrit :

il semble donc judicieux de taper dans des valeurs sûres

Je tiens juste à pointer ceci : les valeurs sûres, ça n’existe pas !

Quelque soit l’actif, même du cash ou des bons du trésor US, il y a un risque associé. Même la plus belle société du monde peut s’avérer un investissement misérable parce que vous l’aurez payée trop cher.

Une seule réponse possible, qui tient en 3 points :
1) Diversifier.
2) Savoir déterminer la valeur de ce que vous achetez, bien comprendre ce que vous faites.
3) Acheter à un prix raisonnable, pour avoir une marge de sécurité.

Si le point 2 vous semble hors d’atteinte, contentez vous du point 1 avec un tracker le plus large possible dans lequel vous investissez régulièrement (une fois par trimestre, par exemple), ce qui remplit le point 3 à minima.

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#4 04/02/2013 20h17 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

Membre
Réputation :   

Merci à vous 2 pour ces premières réponses…

Oui, la valeur sûre n’existe pas…j’en suis conscient…
Je reformule : Les valeurs les moins risquées…et par "sûres", j’entendais surtout incontournables.

Diversifier : OUI OUI et re OUI !
Pour le 2/, ça va venir avec le temps …
Pour le 3/, on va s’y atteler aussi !

Avant de faire des bêtises, c’est quand même sympa d’avoir l’avis des membres non-débutants !

Dernière modification par fred02 (04/02/2013 20h20)

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#5 20/02/2013 16h41 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

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Bon, et bien ça y est, bourse direct vient de m’envoyer les identifiants de mon compte…

Il faut que je me construise un petit portefeuille d’actions de rendement éligibles PEA, 10-15 lignes pour commencer, les valeurs incontournables qui vont bien…la base,
J’ai mes petites idées, mais je suis preneur de tous bon conseils ! 

Stratégie de débutant, donc  rendement, buy & hold.
- Ai je oublié des valeurs phares à prendre sans hésitations en ce moment ?
- Ai je pris des choses qui ne doivent raisonnablement pas être prises en ce moment ?

Edit : Je viens de me rendre compte que j’avais pas mis la liste…

Axa
BP Plc
Cofitem Cofimur
DnxCorp
Glaxosmithkline
Lafarge
Maison France confort
Metropole TV
Millet Innovation
Neopost
Osiatis
Rallye
Sanofi
Groupe steria
Total
Vinci
Vivendi
Vodafone Group

Merci pour vos remarques, conseils et commentaires, avant que je ne fasse le grand saut…

Dernière modification par fred02 (21/02/2013 16h13)

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#6 22/02/2013 23h03 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

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Bonsoir,

Attention a ne pas rentrer d’un seul coup…en ce moment la Bourse fait le yoyo entre 3500 et 3700…et nous sommes repassé sur 3700 ce jour.
Je serais vous, j’attendrai une baisse…

Parmi votre liste, j’ai du NEO, SAN, TOTAL, RAL..avec des plus value de +5% à +15% car achetées quand le CAC était à 3400 et des brouettes…Ca laisse une certaine marge

Je vous conseillerais plutôt Air liquide qui a un peu baissé ces derniers jours et qui reste une bonne affaire sous les 90 (quitte à rentrer en 3 fois, à 90, à 85 et à 80. Avec une action gratuite pour 10 détenues tout les 2 ans, ca fait un rendement de +5% par rapport a celui annoncé…ce qui n’est pas négligeable. Pour ma part, je surveille cette action et je pense que cela sera mon prochain achat. J’ai hésité a rentrer hier.
Total sous 38 est "correct" (idéalement sous 37….super sous 35…mais bon faut pas etre trop gourmand)

Si vous voulez a tout prix commencer à rentrer sur des titres (ce que je peux comprendre), mettez seulement le 1/3 de ce que vous comptez mettre. vous rechargerez à -7% avec un second 1/3 (ou bien après le versement du coupon d’ci mai/juin), puis aurez le 3ème tier que vous mettrez quand bon vous semble.

Sinon en effet, préférer un tracker.

Dernière modification par pcmac (22/02/2013 23h04)

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#7 22/02/2013 23h21 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

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J’aimerai rentrer 1 ligne par valeur, mais c’est clair que je vais attendre que la valeur en question soit dans un creux, je rentrerai au fur et à mesure, pour prendre de la marge…
Merci à vous pour les conseils…
PEA encore vierge, dur dur de ne pas craquer devant l’étalage…mais je sais qu’il faut attendre pour les valeurs qui sont en un sommet…

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#8 23/02/2013 18h28 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

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Bonjour,

En relisant l’ensemble du topic, je vois que vous avez un capital initial de 10 000 euros. Ca me rappelle moi il y a 3 ans. Laissez vous 2500 de côté auxquels vous ne toucherez pas avant une grosse correction du CAC (fixez vous une limite, je dirai 3330 environ ce qui correspond à une baisse du CAC de 10%. vous serez content d’avoir ces 2500 euros pour renforcer un peu. Ca fait donc une base d’investissement de 7500 euros.

Avec ces 7500, je pense que 1500 par titre est raisonnable, ca fait donc 5 titres.

Pour ma part, je ne connais pas tous les titres, à part le CAC et qqls autres du SBF120 et du SRD, mes connaissances sont maigres.

Je serais vous, je rentrerai en 3 fois (soit 3 paquets de 500). Une fois au cours jugé acceptable, une seconde fois à -4.5%, et la dernière fois à -8% par rapport à l’initial. Faîtes vous un tableau excel, à 1, 0.955 et 0.92. Et entrer vos ordre automatiquement à cours limité, ainsi, plus besoin de regarder chaque jour. Passer 1 à 2 h le WE pour faire un point, voir ce qui a chuté et monté (et encore…si vous êtes dans une stratégie de long terme, peu vous importent les écarts de 3%…)

Essayer de regarder les graphes sur 5 ans, et déduisez en qqlqs points d’entrée par rapport au plus haut et plus bas annuel. et au cours d’aujourd’hui pour voir de quel coté vous êtes. Demandez avis au forum…et surtout soyez patient. On souhaite tous une grosse baisse quand on veut investir. Je regrette de n’avoir pas acheté de Total à 30 euros….ou de Sanofi à 55…voir même du NEO sous 40

Comme je vous l’ai dit:

-Air liquide: 90 max en première entrée
-Total: 38 max en première entrée
-Vinci devrait être raisonnable sous 35

Avez-vous regarder la société ABC arbitrage ? elle dispose d’un bon rendement et n’est pas au plus haut de sa forme actuellement. A 5.50 ca devrait être une bonne entrée, mais ce n’est pas un poids lourd !

-Sanofi sous les 70
-M6 sous les 12
-A la rigueur, du Bouygues, mais APRES les résultats de la semaine qui vient. J’en ai eu à 18.5 il y a 3 mois et c’était un bon cours à l’époque…mais ca risque d’osciller pas mal avec la filière de la téléphonie…

Bref, pour moi, ca fait pas plus de 3 titres actuellement sur lesquels il est raisonnable d’entrer aujourd’hui.

Vous pouvez diversifier un peu avec un tracker sinon. Dans le post associé à mon portefeuille, j’en indique qqlqs uns (Suisse, australie, USA, et marchés émergents). Mais là encore, je ne suis pas un expert. Je n’ai fait que m’inspirer du journal Investir.

Dernière modification par pcmac (23/02/2013 18h32)

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#9 23/02/2013 19h04 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

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oui tout à fait, c’est prévu comme ça, merci d’avoir lu mon post, et merci pour les conseils qui me confortent dans la technique de base…
On peut rentrer des ordres en disant que l’ordre passe seulement si l’action passe sous xx € ??

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#10 23/02/2013 20h07 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

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fred02 a écrit :

On peut rentrer des ordres en disant que l’ordre passe seulement si l’action passe sous xx € ??

Oui, pas de soucis avec ça !

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#11 23/02/2013 23h21 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

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Aller taper sur internet "types d’ordre en bourse" ou bien regarder la brochure de votre brooker.

L’ordre en question s’appelle l’ordre à cours limité. Vous dites j’achète à "x euros". Vérifier bien la validité de cet ordre, ne vous trompez pas en le placant sur la journée !!!

Pour récapituler, je prend un exemple d’une action dont le prix idéal d’achat serait de 10 euros, et qui côte 11 euros aujourd’hui.

Premier paquet de 500 euros: 500/10=50, ca fait 50 titres. vous entrez un ordre à cours limité d’achat, valeur 10 euros valable 6 mois par exemple, pour 50 titres.

Ensuite, vous rentrez un second ordre, pour un second achat éventuel, disons 5% en dessous:
0.95x10=9.5 euros
500/9.5=52 titres
vous placez alors un ordre d’achat de 52 titres à cours limité de 9.5 euros, la aussi valable longtemps dans le temps

Dernière entrée, disons à -10% de l’initial:
0.9x10=9 euros
500/9=55 titres
vous placez alors cet ordre a cours limité

Libre à vous de déterminer le cours d’achat idéal (et le cours de vente…mais si vous etes dans un obj de rendement, vous n’en n’aurez pas)….et les baisses sur lesquelles vous vous renforcerez. Certains prévoient…d’autre le font au fur et à mesure. Les exemples -5 et -10 sont justement des exemples….chacun trouve ses frontières.

Sur des titres de gros groupes solides les très fortes variations sont rares…mais peuvent arriver ; on peut avoir de fortes variations comme -8% sur une journée dans certains contextes à surveiller:
profit warning (Veolia, Carrefour), une décision de l’état (edf, gdf), un marché concurrentiel (france telecom, bouygues, vivendi), attentat ou catastrophe industrielle (total)

Mais là encore, si vous êtes vraiment dans une optique long terme…il faudra vous en détacher. En serez-vous capable ?

Bonne chance dans vos investissements

Dernière modification par pcmac (23/02/2013 23h23)

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#12 24/02/2013 11h34 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

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Bonjour Fred02,
Avant toutes choses félicitations pour ces bonnes bases de comportement boursier que vous êtes prêt à adopter! J’en étais loin à mes débuts il faut bien l’avouer.
Quelques éléments portés à votre connaissance (au cas où cela puisse vous être utile):
-Jeter un coup d’oeil aux valeurs qu’on annonce (à tort ou à raison, à vous de juger) comme les recoveries 2013 que peuvent être CARREFOUR, VALLOUREK ou encore SECHILIENNE SIDEC (qui a été ma plus grosse MV à ce jour et que je ne reprendrai plus).
- Si vous prenez du AIR LIQUIDE, pensez au nominatif administré qui au bout de 2 ans de détentions permettra un dividende ( numéraire et action) majoré de 10%.
-des titres comme VINCI ou TOTAL font vraiment le yoyo. Avec un minimum d’analyse, vous saurez identifier les points d’entrées.
-Je suis très réservé sur ABCA (actuellement). Le maintien de son dividende a 0,55€ n’est pas si pérenne que cela selon moi. La valeur est discutée de façon intéressante sur ce même forum si vous souhaitez débroussailler le sujet. Mon seul conseil dessus sera d’attendre la publication des résultats avant de rentrer sur la valeur.
Bonne continuation.


Investisseur sur la longue voie de la connaissance ;) …Parrain Binck assurant un suivi pédagogique, n'hésitez pas pour un MP ;)

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#13 28/02/2013 19h05 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

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Merci pour ces bon conseils !!!
Ça y est, mon premier virement est arrivé sur mon compte espèce, oufff…

Le souci, c’est que regardant les principales valeurs, je me rends compte que ce n’est pas le moment d’acheter, tout le monde est en haut d’une côte…
Alors bien que l’excitation de passer le premier ordre de ma vie soit à son paroxysme, je vais attendre, car je sais, à vous lire, qu’un bon point d’entrée est essentiel.

Je vais tout de même faire un check de toutes les valeurs choisies plus haut…on sais jamais…

Edit : sterie groupe, dnxcorp et millet innovation me semble OK pour rentrer, le reste NON --> si qqun a un avis, je suis preneur !

Dernière modification par fred02 (28/02/2013 19h36)

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#14 05/03/2013 16h33 → Portefeuille d'actions de Fred02 (portefeuille)

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J’ai acheté ma toute première ligne hier soir, ayé, mon PEA n’est plus vierge !!!

J’ai choisi neopost…à l’heure ou je vous parle, il est à +8.62% …

Ma première journée de PEA est donc pas trop mal pour un début !!!

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