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#1 09/12/2012 09h41 → Trackers iShares : perte d'éligibilité PEA (etf, ishares, pea, tracker)

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Lorsqu’on est investisseur principalement indiciel, on s’ennuie.
Je me baladais sur les sites des émetteurs lorsque j’ai vu ces documents sur iShares :

06 décembre 2012 : iShares STOXX Europe 50 - iShares STOXX Europe 600 - iShares STOXX Europe Small 200 - iShares STOXX Europe Mid 200 - iShares STOXX Europe Large 200 - iShares STOXX EU Enlarged 15 - iShares STOXX Europe Select Dividend 30 : modification statut PEA (PDF)

(il y a le même pour iShares MSCI Europe ex UK et iShares Stoxx Europe 50 aussi).

Autrement dit, ces trackers a réplication physique ne seront plus éligibles PEA à cause de l’augmentation du poids des valeurs suisses (effet cours + effet devise).

Pour quelqu’un comme moi qui privilégie l’investissement en trackers, ca commence à bien faire (même si cette fois ci, ce n’est pas à cause de l’émetteur)

Récemment, j’avais déjà signalé : BNP liquide ses trackers obligs HY et iShares deliste certains trackers d’Euronext Paris pour les faire coter sur Xetra.

Bref, ce qui devait être un outil simple, transparent et à faible frottement, devient un truc de plus en plus bancal : un tracker synthétique d’actions chinoises garde sa place en PEA tandis qu’un tracker physique de small caps européennes la perd parce qu’il n’y a plus assez de zone euro.

J’ai donc décidé, pour l’Europe, d’arrêter les trackers et de faire mes small caps "à la main", et tant qu’à faire, aller sur des micro caps. A suivre dans ma file portefeuille.

(ps : je créé beaucoup de file trackers car les sujets sont diversifiés et les titres explicites, mais je peux fusionner si IH me le demande)

Mots-clés : etf, ishares, pea, tracker

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#2 09/12/2012 13h44 → Trackers iShares : perte d'éligibilité PEA (etf, ishares, pea, tracker)

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Je vous rejoins totalement Nikki, un tracker coté à Paris et éligible PEA permet une performance honorable sur le long terme avec des frais mini et aucun suivi.
J’ai trouvé mon bonheur chez Powershares car ils sont éligibles PEA, côtés sur Eurnoext et ont une allocation fondamentale qui surperforme assez nettement les autres :

Powershares FTSE RAFI Developed Europe Mid-Small Fund
InvescoPowerShares.net

PowerShares FTSE RAFI Developed Markets ex-U.S. Portfolio (Fund)
Invesco - Product Detail

et le meilleur pour la fin, un tracker US Value Mega-Cap, physique et éligible PEA ce qui normalement n’est pas possible,
PowerShares FTSE RAFI US 1000 Fund
InvescoPowerShares.net


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#3 09/12/2012 14h11 → Trackers iShares : perte d'éligibilité PEA (etf, ishares, pea, tracker)

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Merci beaucoup, le premier m’intéresse. J’aime l’idée du RAFI !

Mon seul problème est l’encours du tracker, assez faible, ce qui veut dire qu’il n’est pas rentable pour l’émetteur. Un jour ou l’autre, ils l’enlèveront et il faudra de nouveau migrer sur un autre hmm

Je me demande comment le tracker US est éligible PEA en réplication physique ! Qu’est-ce qu’ils ont encore trouvé comme astuce ? big_smile

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#4 09/12/2012 23h15 → Trackers iShares : perte d'éligibilité PEA (etf, ishares, pea, tracker)

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Chez SPDR vous avez MSCI Europe Small Cap ETF, par exemple. Mais la capitalisation est encore plus faible que chez PowerShares.
Nikki, selon vous à quelle taille jugez-vous qu’un ETF est viable ?

NB : j’ai aussi eu un problème de perte d’éligibilité PEA pour un ETF de SPDR (bien que dans mon cas, il s’agissait de mémoire d’un problème de référencement initial chez Binck).

Concernant PowerShares, je n’avais pas retenu leur offre, car leurs frais de gestion sont relativement importants pour des ETF (0.50%) (quoique si la surperformance compense ce taux…) et qu’ils n’offrent pas de trackers sectoriels.
En relisant leur prospectus je m’interroge sur la phrase suivante :

PowerShares a écrit :

Les frais d’entrée et de sortie affichés [3%] correspondent à des maximums et peuvent dans certains cas se révéler inférieurs ; renseignez-vous auprès de votre conseiller financier. Ces frais ne s’appliquent qu’aux transactions réglées en espèces et effectuées directement auprès du Fonds ou du Gestionnaire.

Dois-je comprendre que ces frais ne s’appliquent pas sur un achat/vente en bourse ?

Donc pour l’instant, dans le cadre du PEA, je me suis rabattu sur des ETF synthétiques (de Amundi en l’occurrence).

Dernière modification par AndreK (09/12/2012 23h15)


Je ne joue plus

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#5 14/12/2012 11h42 → Trackers iShares : perte d'éligibilité PEA (etf, ishares, pea, tracker)

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Petite mise à jour. C’était évidemment trop beau, les 2 trackers à réplication physiques dont je vantais les vertus sont maintenant inaccessibles en PEA (chez Binck en tout cas)
Ces trackers sont PFT et PXF.
Du coup je suis bloqué avec ceux que j’ai déjà et je ne peux pas les vendre.
Cela ressemble à la situation des SIIC, alors que faire, contacter le service client pour les vendre tout de suite ou profiter de l’aubaine ?


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#6 14/12/2012 13h15 → Trackers iShares : perte d'éligibilité PEA (etf, ishares, pea, tracker)

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Je suis dans la même situation (pour 3 trackers). Binck semble nettoyer ses bases depuis quelques semaines.

aerts a écrit :

alors que faire, contacter le service client pour les vendre tout de suite ou profiter de l’aubaine ?

Personnellement j’attend que Binck s’apercoive de son erreur, m’alerte, corrige, s’excuse, puis fasse un geste commercial (on peut rêver).
Et puis tout dépend du montant dont on parle : dans mon cas ~10k€, soit un gain d’impôts assez faible (~100€/an) (à voir pour le traitement de la +-value) ; le risque est limité : il ne s’agit pas d’une fraude, c’est une erreur du courtier, je suis de bonne foi.
Mais si quelqu’un a des informations, je suis preneur aussi.


Je ne joue plus

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#7 14/12/2012 13h31 → Trackers iShares : perte d'éligibilité PEA (etf, ishares, pea, tracker)

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AndreK a écrit :

Nikki, selon vous à quelle taille jugez-vous qu’un ETF est viable ?

Je n’ai pas de chiffre précis, mais en dessous de 20M€, je suis certain que ce n’est pas viable.

AndreK a écrit :

Dois-je comprendre que ces frais ne s’appliquent pas sur un achat/vente en bourse ?

Oui, les frais d’achats/de vente mentionnés dans le prospectus concernent les participants qui achètent leurs titres auprès de l’émetteur, principalement les teneurs de marché qui participent au marché "primaire" en quelque sorte (avec création de parts).

En réalité, nous autres investisseurs achetons nos titres auprès des teneurs de marché sur le marché "secondaire", et nous payons donc uniquement les frais de courtage de notre courtier.

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#8 14/12/2012 15h29 → Trackers iShares : perte d'éligibilité PEA (etf, ishares, pea, tracker)

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D’ailleurs Nikki, pouvez-vous me dire où avez-vous trouvé l’Asset Under Value du Tracker PWD ?
Je ne l’ai encore jamais vu.


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#9 14/12/2012 15h38 → Trackers iShares : perte d'éligibilité PEA (etf, ishares, pea, tracker)

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La fiche valeur Fortuneo donne 5 260 160 EUR, ce qui est extrêment faible, mais comme ils importent les données "en masse" d’autres fournisseurs sans les contrôler, c’est possiblement totalement faux.

Rien chez Powershares, et comme Euronext a arrêté de maintenir son site web, je suis à sec.
La situation au 31 décembre sera nécessairement dans le rapport annuel du fonds.

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