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#1 01/07/2011 23h57 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

Membre
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je conserve les FCP /SICAV..mais je diversifie mon portafeuille..actions en direct et souhaite acquerir des trackers ?
mais quoi acheter ?
ETF FTSE rafi US 1000 (FR0010400804) ????
ETF MSCI Europe value (FR0010717116) ?????
ETF MSCI KOREA ????

merci pour vos suggestions

Mots-clés : actions, pea, trackers

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#2 02/07/2011 07h30 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

Kiceca
Invité

je ne probablement pas me faire des " amis " sur ce forum, mais je recopie un de mes post sur le forum de Boursier.com.

Forum Le Bistrot du Boursier: Le scandale des Trackers Synthétiques….

Le scandale des Trackers Synthétiques….

éligibles…. au PEA.


Loin de moi l’idée de condamner ces produits (même si je n’y touche pas). Mais si ils ont leur place dans un compte titre ordinaire, j’estime qu’ils n’ont absolument rien à faire dans un PEA qui bénéficie d’un cadre fiscal privilégié. Que ceux qui ont envie de spéculer avec ce type de produit spéculent, c’est leur droit. Mais que le gouvernement tolère ces produits spéculatifs dans la niche fiscale du PEA est inadmissible.

Risques synthétiques : Ecrit par Gilles COVILLE

http://www.lesechos.fr/dummy/chutier ….. ille-risques-synthetiques-173653.php

Le Lyxor ETF Leveraged Nasdaq 100 est un « tracker » qui promet deux fois la hausse(ou la baisse) des stars de la high-tech cotées aux Etats-Unis. Combien de ses détenteurs ont-ils la curiosité de vérifier où ce fonds commun de placement vendu de ce côté-ci de l’Atlantique est effectivement investi ? Surprise : ses dix premières lignes sont toutes européennes, surtout françaises d’ailleurs, de Total à Carrefour en passant par LVMH et BNP Paribas ! C’est ce que les professionnels appellent un « tracker synthétique », par opposition à un « physique ». Ce dernier réplique ligne à ligne son indice sous-jacent. L’autre procède d’une alchimie combinant diverses actions et produits dérivés qui en génère une synthèse artificielle. En prime, ainsi « européanisé », le « tracker » en apparence américain pur sucre est… éligible au PEA ! De telles chimères, il en existe désormais une infinie variété, pour jouer toutes les classes d’actifs, les Bourses les plus exotiques, les thèmes les plus fugaces. Si l’Europe est en retard sur l’industrie américaine des « trackers », elle avance plus vite dans les supports synthétiques, avec, selon le Financial Stability Board, 125 milliards de dollars d’encours en avril 2011. Patron du bureau d’études Alphavalue, Pierre-Yves Gautier y voit un défi majeur pour les marchés actions. D’un côté, tournent des capitaux très mobiles d’un marché à l’autre, souvent empruntés et chassant leur rentabilité à coup de micro-arbitrages. De l’autre, les vrais investisseurs, prenant leurs risques à moyen et à long terme, se font rares et timides. L’opposition n’est pas nouvelle. Elle prend un nouveau relief avec les produits synthétiques qui multiplient les liens invisibles entre marchés et les risques de contreparties entre acteurs de la chaîne, les uns comme les autres ignorés de la plupart des consommateurs finaux. Le problème d’un tel enchevêtrement, la crise de 2008 l’a montré, c’est qu’en cas de pépin systémique, la liquidité des actions en fait des victimes immédiates.

 

#3 02/07/2011 09h26 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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#4 02/07/2011 11h19 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

Administrateur
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zParisien avait déjà mis en exergue plusieurs inconvénients des trackers :
Avantages (connus) et inconvénients (moins connus) des trackers

Personnellement je ne mettrais pas un iota dans des trackers synthétiques, même s’ils sont éligibles PEA.

Pour répondre à la question initiale, il faut raisonner à partir de votre stratégie en amont. Quelle est votre allocation stratégique, quelle risque êtes-vous près à prendre, etc.

Le tracker n’est qu’un moyen d’investir sur un marché/secteur/pays.

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#5 09/09/2011 19h24 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

Membre
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Une question sans doute "sotte" et "grenue" :
Au cours de l’été j’ai commencé à prendre en fonction de la baisse quelques tracker cac40.

Dans la mesure où par exemple j’ai pris pour 4k€ de tracker sur 3000 points et j’envisage de doubler mon achat sur 2800 points si on y arrive. Jusqu’à présent je doublais les liquidités utilisées. Ne serait il pas plus intelligent (surtout dans un PEA donc plafonné) d’acheter sur 2800 pour 4K€ d’un tracker qui double la variation du cac plutot que 8K€ d’un tracker qui "copie" le CAC ? Grosso modo peut on considérer que cela se vaut ?

merci

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#6 10/09/2011 08h33 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

Administrateur
Réputation :   1307 

Crown a écrit :

Grosso modo peut on considérer que cela se vaut ?

Non dès lors que vous gardez le tracker à effet de levier plus d’une journée.

Il y a un effet appelé "beta-slippage" qui fait que plus vous posséderez longtemps le tracker, plus sa performance s’éloignera de la simple performance de l’indice multiplié par l’effet de levier.

Pour un exemple concret : Leveraged and Inverse ETFs: Not Right for Everyone

Il faut juste retenir que ces trackers à effet de levier ne sont intéressants que pour le trading mais surtout pas pour les investissements long terme.

Pour lancer un petit pic, Olivier Seban, qui vend pourtant des formations immobilières et financières fort cheres, recommande naïvement ces trackers à effet de levier pour faire du buy & hold Gagnez 16% en bourse (presque) sans rien faire. C’est pure hérésie et montre qu’il n’a pas compris comment fonctionne le produit.

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#7 15/09/2011 00h22 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Le seul que j’ai, c’est Lyxor MSCI World… Je me méfie du risque de contrepartie, comme évoqué ci-dessus, mais j’en ai mis une louche dans mon portefeuille (10% du total) en guise de diversification géographique et sectorielle (2000 actions réparties dans 24 pays dits "développés"), pour limiter les dégâts des fois que je me serais planté dans mon choix d’actions.

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#8 15/09/2011 10h07 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Pouvez vous fournir plus d explication?
J ai pris un tracker cac x 2 en 2009 sur plus de 6 mois et j’ai été très content de l opération
Mais je n’ai pas vérifie s il avait fait exactement cac x  2
Début aout, j ai pris dans mon pea  lyxor xbear cac pour 20% du total et la aussi cela m a permis de  diminuer la chute.
Et j avais justement l idée de perpétuer la formule:80% du porte feuille  avec des valeurs de rendement selon une stratégie inspirée par  celle de Jean marc et les 20% restants  en trackers  avec effet de levier 2 pour suivre la tendance, ou en liquide si la tendance n est pas très nette.
Toute la difficulté étant de ne pas se tromper sur la tendance

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#9 15/08/2012 10h35 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Bonjour,

en faisant quelques recherches hier soir, je suis tombé sur un fichier qui liste les trackers éligibles au PEA. On peut également filtrer par catégories, par segmentation (géographie, strategie, pays, région, etc…), par levier, etc…

Je l’ai trouvé très utile, je pense donc qu’il peut l’être à d’autres personnes également.

Lien: Liste de trackers disponibles sur PEA

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#10 15/08/2012 16h54 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Vraiment sympa cette liste!

Je viens de découvrir quelques trouvailles amusantes :

- Le Lyxor ETF DAXplus Covered Call  LU0252635023 : un tracker sur l’indice allemand avec un achat de call sur l’indice en fin de chaque mois. J’imagine qu’on se retrouve avec un tracker sur le DAX avec du levier mensuel. Pas bête, ça a l’air moins coûteux que les trackers à levier classiques.

- Le Lyxor ETF WISE QUANTITATIVE STRATEGY  FR0010540690 : là je n’ai pas bien compris la stratégie en regardant le prospectus (mélange de stratégie value et momentum). Et en voyant l’historique de performance, on dirait que ça n’a de wise que le nom smile
Si quelqu’un avait un éclaircissement sur cette stratégie…


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#11 17/08/2012 02h18 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Bonjour,

J’ai lu pas mal de discution un peu de partout sur ce forum au sujet de tracker sur PEA (voulant moi-meme opter pour une strategy du "Lazy portfolio"), cependant je reste quand meme mitige et incapable de choisir ne serait ce qu’un fond.

J’ai lu une discution tres interressante au sujet des trackers synthetiques (sur ce forum) avec pas mal de personne etant contre, cependant que reste t’il ?

Si je veux investir sur un trackeur sur le marche US, prensez vous que :
Un trackeur physique sur un compte titre (est ce bien l’endroit ou je peux en acheter un?) >  un trackeur synthetique sur un PEA avec l’avantage fiscale ?

Je me rend pas compte si les interets compose (en admettant que un tracker physique perfome mieux qu’un tracker synthetiques) puisse ratrapper en value la defiscalisation.

J’ai pas tout saisie sur les ETF a dividendes et a capitalisation.
Capitalisation reviens a moins de frais c’est bien ca?
Mais comment calculer cette difference de frais pour choisir mon tracker ?

Je comptais prendre ce tracker : Morningstar Document Library

Mais surprise, ils semblent ne pas vouloir preciser si les dividendes sont distribues/capitalisation.

Je voulais egalement savoir sur ce tracker : Morningstar Document Library
Les frais d’entree et de sortie sont elle gratuite ou payante? je ne comprend pas le vocabulaire qu’ils utilisent.

Egalement que veux dire small-cap, large-cap etc ?
J’ai vu qu’il y avait plusieurs bourse pour le marche US (SP500, dow jones etc), ou est ce que je peux voir un liste de toutes les bourses du marche US et a quoi elles correspondent ?

Car je me pose des questions comme, vaut il mieux que je prenne un tracker SP500 ou un tracker Dow jones…

Un grand merci pour les personnes qui participent au forum et qui m’ont fait un gagne un temps inestimable et desole si mes questions sont tres basique.

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#12 17/08/2012 08h09 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Bonjour,

Juste une petite reco, je pense que vous pouvez trouver pas mal de réponse dans
le livre de notre hôte.
Bine cordialement

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#13 15/05/2013 23h14 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Petit post pour signaler ce qu’il me semble être une excellent crémerie pour des trackers B&H.
Il s’agit de ThinkCapital (société néerlandaise, majoritairement détenue par Binck)
http://translate.google.com/translate?h … leggen.php
On y trouve du tracker physique et low-cost, en attendant que Vanguard ne prenne l’Europe au sérieux (seulement 5 trackers)
Personnellement je suis investi sur :
Tracker Actions Monde TGET avec frais 0.2%
Tracker Corporate Bond TCBT 0.15%
Tracker Real Estate Monde TRET 0.25%
Les 8 autres sont moins intéressants.

Ceux-ci ne sont bien sûr pas éligibles PEA mais des frais de gestion et de courtage (AMS) aussi bas ne peuvent pas rester dans l’ombre plus longtemps.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#14 18/03/2014 09h11 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Bonjour

Je souhaite diversifier mon patrimoine et ouvrir un PEA (binck ou bourse direct je n ai pas encore décidé).
Je souhaiterais dans un premier temps investir dans 4 a 6 lignes de trackers. Capital initial prévu 10 000 euros puis versements réguliers chaque mois.
J aimerais quelques conseils de trackers éligibles PEA .
Merci d avance

Matinvest

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#15 23/03/2014 15h35 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Bonjour,

Vous avez un lien vers une liste de trackers éligibles au PEA posté par MGA un peu plus haut dans cette page. Sinon vous pouvez essayer aussi le site www.quantalys.com, rubrique fonds puis ETF, et également recherche avancée, filtrer ETF et PEA. Avez vous déja une idée de votre répartition géographique et/ou sectorielle?

Eric

Dernière modification par EricB (23/03/2014 18h48)

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#16 15/04/2014 22h40 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Bonsoir

Auriez vous des conseils a me donner de trackers a choisir pour constituer un portefeuille PEA?
Pour débuter un PEA (chez bourse direct a priori): combien de lignes maximum pour ne pas s éparpiller? Et si vous avez des exemples types pour un portefeuille je suis preneur.
Merci d avance

Matinvest

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#17 15/04/2014 23h03 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Je serais tenté de repondre 1 tracker msci world eligible PEA (lyxor en fait un, vous devriez pouvoir en trouver chez d’autres fournisseurs), et utiliser un bon fonds euro pour la partie obligs, ponderation suivant votre sensibilité au risque.
C’est ce vers quoi je m’oriente desormais, mais en conservant une partie titres vifs,juste pour le plaisir de posseder de "vrais bouts de multinationales"! Methode simple,peu couteuse, et a priori efficace si tant est qu’elle soit suivie sur la durée avec discipline!

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#18 16/04/2014 07h34 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Bonjour,

Oui pour commencer c’est ce qu’il y a de plus simple et c’est ce qu’il faut faire.

Si vous voulez raffiner sur le PEA :
- 50% US, 50% Europe
- 50% US, 50% Europe, 10% Emerging

Investir tous les mois

Bon courage

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#19 16/04/2014 09h39 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Bonjour à tous,

- 50% US, 50% Europe
- 50% US, 50% Europe, 10% Emerging

Ok je comprend bien mais quel titres en directs pour 50% US éligible PEA?

et les 10% Emerging?

Merci

Gilles

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#20 16/04/2014 09h46 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Le titre c’est "Tracker PEA", donc tracker US dans le PEA ; pas de titres US en direct dans le PEA (ce n’est pas possible)

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#21 16/04/2014 14h44 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Matinvest a écrit :

Auriez vous des conseils a me donner de trackers a choisir pour constituer un portefeuille PEA?

Bonjour,
D’accord avec Garprenti : fonds euro sur un AV pour la partie obligataire avec pondération suivant votre sensibilité au risque.
Pour la partie actions, je reprendrai en partie mon post sur la file du portefeuille de Scampion.
Pour une allocation d’ETFs sur PEA, plusieurs approches sont possibles :
- Lazy portofolio sur marchés développés, par exemple : 50% indice US + 50% indice Europe (cité dans le bouquin de Philippe comme une approche possible et simple).
- Ultralazy portfolio : 100% ETF World : très (trop) facile ! Pour les paresseux mais pas forcément pire qu’un portefeuille mal construit…
- Après on peut combiner à l’infini avec plus d’ETFs (Asie, émergents), surpondérer des zones, des styles, des pays ou des secteurs, mixer avec des actions, etc.  Tout est faisable selon vos convictions.

Pour info je vous conseille cet article qui date un peu (2009) mais qui me semble assez pédagogique et qui donne un aperçu de ce qui est envisageable.
Construire un portefeuille PEA 100% ETF : Article - ETF - Construire un portefeuille PEA 100% ETF

Sinon vous pouvez chercher "lazy portfolio" sur ce site et aussi sur google.

Eric

Dernière modification par EricB (16/04/2014 14h56)

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#22 18/09/2014 11h41 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Je découvre un nouvel ETF Amundi FR0011829084 basé sur l’indice de stratégie Scientific Beta Developed Multi-Beta Multi-Strategy ERC. Quelqu’un connait-il cet indice merveilleux?

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#23 18/09/2014 14h39 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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EricB a écrit :

Lazy portofolio sur marchés développés, par exemple : 50% indice US + 50% indice Europe (cité dans le bouquin de Philippe comme une approche possible et simple).
- Ultralazy portfolio : 100% ETF World : très (trop) facile ! Pour les paresseux mais pas forcément pire qu’un portefeuille mal construit…

Eric

Si on veut en faire un peu plus :

ETF dans le PEA à part égales (3 amundi et 2 lyxor)

EUXF     msci Europe sans les financières
MMS      EMU (zone euro) small cap
USA       msci USA
RS2K     usa small cap
AEEM     msci marché émergeant

avec bien sur un (des) fond euro pour la part obligataire.

Ca ne résout pas tout ; il y a le problème du tempo.
- Investir en une fois (en juin 2007…)
- En plusieurs fois,
- tout les mois ou tout les trimestre (moins fatiguant ..),
- sur 1 an, 2 ans, ou plus si on pense à la taille des récents cycles boursier


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#24 18/09/2014 18h48 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Sur le versement tous les mois, 2 mois et 3 mois j’avais donné quelques resultats de simulation sur ce post:

BobS a écrit :

http://www.devenir-rentier.fr/viewtopic.php?pid=84024#p84024

AMUNDI ETF DJE 50    25% 
AMUNDI ETF SP 500    25%
LYXOR ETF EMERGING    18%
LYXOR WORLD WATER    16%
LYXOR HEALTH CARE    16%

Tous les mois j’achète chaque tracker. Environ 1800eur par mois pour l’ensemble.
A la fin de l’année je recalcule la somme à allouer à chaque en fonction de l’évolution des cours pour maintenir les pourcentages de la répartition théorique.
Je m’étais posé la question de l’achat mensuel ou plus long. Un backtest excel (avec erreurs ou approximations possibles) avec ces 5 trackers entre 2007-2013 me donna:

Perfs brut annualisées - sans revente.
achat tous les 1mois    5.64%
achat tous les 2mois    5.36%
achat tous les 3mois    5.50%
achat tous les 4mois    5.23%
Performance si achat seulement du  S&P500 tous les mois: 5.81% (je n’ai pas fait le test avec le world index) - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/viewtopic.php?pid=84024#p84024

]Portefeuille de trackers de Maoyann[/url]
A prendre ávec des pincettes biensur.

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#25 26/10/2014 10h19 → Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ? (actions, pea, trackers)

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Bonjour à tous,

Après m’être formé et beaucoup documenté ces derniers mois (merci pour ce super forum), il est temps de passer aux choses sérieuses i.e. alimenter le compte PEA (dans une optique passive et (très) long terme).
Souhaitant minimiser mon nombre de lignes tout en maximisant ma diversification, j’ai passé au peigne fin tous les ETFs "régionaux" des principaux émetteurs (Amundi, Lyxor, Db x-shares, HSBC, EasyETF/BNP, SPDR etc.) et aimerait avoir votre avis sur l’allocation que je propose ainsi que sur certains ETFs en particulier.

- Actions Europe (50 à 70% du total):

1) Ma préférence va à "Amundi ETF STOXX Europe 600 UCITS ETF (EUR)" car c’est le plus diversifié et le moins cher (TER de 0,18%), cependant l’encours n’est "que" de 126M EUR.

2) Du coup j’hésite tout de même avec le "AMUNDI ETF MSCI EUROPE UCITS ETF", qui semble à première vue moins intéressant car plus cher (TER de 0,28%) et moins diversifié (l’Index est composé de 500 valeurs, contre 600 pour le STOXX Europe 600). Mais alors comment expliquer un encours bien plus important (453M EUR) ? Par ailleurs il y a également le "Lyxor UCITS ETF MSCI Europe - D-EUR" légèrement plus cher (TER de 0,30%) mais à encours plus important (947M EUR), auriez-vous une préférence entre les trois ?

3) Si l’objectif principal est de minimiser les frais, alors le "HSBC EURO STOXX 50 UCITS ETF" (TER de 0,15%) et le "AMUNDI ETF EURO STOXX 50 UCITS ETF" (TER de 0,15%) sont les plus intéressants, cependant je me sens plus sécurisé à choisir un index constitué de 500 ou 600 valeurs, même plus cher, qu’un index de 50 valeurs. Pensez-vous que ce raisonnement est justifié ? Par ailleurs le Amundi a une note Morningstar de seulement 3 étoiles.

4) Autre interrogation plus générale: j’ai trouvé le "SPDR® MSCI EuropeSM UCITS ETF" qui est légèrement plus cher (TER de 0,30%) mais est à réplication physique totale (tout comme le HSBC Euro Stoxx 50 d’ailleurs) --> la réplication physique a tendance à me rassurer même si je sais que le risque de tracking error est souvent plus grand. Pour vous, cet aspect peut-il faire pencher la balance en faveur de cet ETF au lieu des Amundi qui sont tous à réplication synthétique, ou avez-vous assez confiance dans les méthodes de Risk Management d’Amundi pour faire passer le critère du TER devant ?

- Actions Monde (20 à 30% du total):

1) Ma préférence allait d’abord au "Amundi ETF MSCI World ex Europe UCITS ETF EUR (EUR)" parce que combiné avec un MSCI Europe ou un STOXX 600 il me donnait une diversification maximale, cependant il est relativement cher (0,35%) et surtout son encours est faible (31M EUR).

2) Du coup quitte à ne pas être exposé aux valeurs des pays développés hors Europe et USA (principalement Japon, donc), je me demande s’il n’est pas préférable de mettre le tout sur un "AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - EUR" moins cher (TER de 0,15%) et à encours bien plus important (940M EUR). Qu’en pensez-vous ?

- Actions Emergents (10 à 20% du total): Pour ça j’ai principalement identifié le "AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR" (TER de 0,20% et encours "rassurant" de 541M EUR) car le même chez Lyxor n’est pas compétitif (TER de 0,55%), cependant le Amundi a une note Morninstar de 3 étoiles. Savez-vous à quoi cela peut être lié, et connaissez-vous de meilleurs ETFs émergents pour PEA ?

---------------

Si je résume l’allocation ressemblerait donc à:
- 50 à 70% sur Amundi STOXX Europe 600 ou AMUNDI MSCI EUROPE
- 20 à 30% sur AMUNDI S&P 500 ou Amundi MSCI World ex Europe
- 0 à 20% sur AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS ou un autre s’il y a mieux

Si vous n’avez pas d’avis particuliers sur les détails présentés ci-dessus, cette allocation globale vous paraît-elle raisonnable ?

Merci d’avance pour vos précieuses remarques.

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