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Forums des investisseurs heureux

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#101 01/12/2014 21h51 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

Banni
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contacté par BD aujourd hui m indiquant que mes trackers SPDR ne seraient plus negociés à court terme et pour une période indeterminée. Je ne les ai pas eu en direct, donc je me demande si c est le cas pour tous les trackers de cette maison ?

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#102 02/12/2014 18h54 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonsoir,

D’après ce que j’ai compris et sous toutes reserves :

Les ETF SPDR ne seront plus negociables chez BourseDirect.

Les produits SPDR continuent d’exister et les ETF peuvent tout à fait être disponibles et négociables chez d’autres brokers.

Cordialement,

Eric

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#103 08/12/2014 09h32 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonjour à tous,

Au sein de mon PEA, chez Fortuneo, la ligne « SPDR MSCI EUROPE » apparaît dorénavant dans la catégorie « Valeurs européennes hors Euronext » ?
J’ai adressé un courriel pour en demander les raisons et les conséquences.

Cette ligne correspond à FR0010149880 avec le mnémonique « SMC ». Une recherche sur Fortuneo, et je découvre que le mnémonique de FR0010149880 est dorénavant « SMCTP ».
Cela a-t-il un sens pour vous ?


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#104 08/12/2014 15h50 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonjour à tous,

Voici quelques éléments intéressants des échanges par courriel avec Fortuneo.

Extrait de la première réponse
Le 08 décembre 2014, votre SICAV sera absorbée par la SICAV SPDR MSCI EUROPE (Code ISIN IE00BKWQ0M75). [Note : personnellement, je n’utilise pas le terme SICAV pour un fond côté du type ETF !]
Les souscriptions et les rachats seront suspendus à compter du 05 décembre 2014[Note : l’emploi du futur est… surprenant, n’est-ce pas ?]

Extrait de la seconde réponse
Le fonds SPDR MSCI (FR0000001885) a été échangé automatiquement avec le fonds SPDR MSCI EUROPE (IE00BKWQ0Q14). Cette opération d’échange a été organisée par la société de gestion.

Le nouveau fonds est en cours de référencement sur notre site. Ce qui explique que la valeur ne s’affiche pas encore correctement dans votre portefeuille.

Nous vous confirmons qu’il s’agit toujours d’un ETF cotant sur la place parisienne. Les frais de transaction sur cette valeur sont donc les mêmes qu’auparavant.

Dernière modification par PierreP (08/12/2014 15h51)


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#105 08/12/2014 20h04 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Quitte à pinailler, pour le coup, un ETF c’est bien un OPCVM. Pas une SICAV probablement mais un OPCVM, oui.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#106 09/12/2014 17h48 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonjour

Je recherche, et ne trouve pas, une liste exhaustive des ETF cotés sur Euronext, avec levier, à la hausse comme à la baisse, pour PEA ou compte titre.
Avez vous trouvé une telle liste sur internet ?
On trouve cette liste pour les USA, mais pas pour Euronext.
Merci de votre aide si vous avez ça.

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#107 09/12/2014 18h10 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonjour,

sur le site d’Euronext : ETFs Directory | Euronext

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#108 09/12/2014 21h08 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonsoir

Merci. J’avais vu cette liste, mais tout est mélangé, les long et short, avec ou sans levier, etc…
Mais bon, je vais me faire ma liste à partir de ça.
Encore merci.

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#109 09/12/2014 21h37 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Re-bonsoir

Pour info, je vous mets le lien détaillant les 30 ETF de Lyxor précédemment éligibles au PEA et qui ne le sont plus, avec les coordonnées des nouveaux ETF qui les remplacent.

http://www.lyxoretf.fr/PEA/Gamme_Equivalence.pdf

Bonne soirée

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#110 09/12/2014 21h47 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonjour à tous,

Cette page, http://www.comment-gerer-son-pea.com/trackers.html, pourrait-elle vous aider ?

Crdlt

À noter : je n’apporte aucune caution aux autres pages de ce site.

Édit du 23/12/2014 (suite à la remarque de FD707 ici)
Avertissement : méfions-nous des promesses… l’investissement en bourse nécessite des connaissances… il faut s’informer, comprendre, mesurer les risques avant d’investir sur des trackers.

Dernière modification par PierreP (23/12/2014 10h01)


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#111 15/01/2015 19h25 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonsoir,

espenlind13 a écrit :

Extrait de "Fin de l’éligibilité au PEA – Lyxor ETF / Questions & Réponses" de Lyxor AM :
"(…) Vente de l’ETF détenu et achat du nouvel ETF dédié PEA. Dans ce cas là, les frais de courtage (sur l’ordre d’achat du nouvel ETF) seront pris en charge par la société de gestion et intégralement remboursés par le courtier, ou sur demande auprès de [email protected] (sur justificatifs)."

Certains d’entre vous ont-ils été remboursés de leurs frais de courtage par Lyxor pour les échanges des Etfs PEA?
J’ai envoyé un dossier - complet - de demande début octobre et je n’ai toujours rien reçu, à part un mail de réponse "en cours de traitement" (?)

Cordialement,

Eric

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#112 15/01/2015 19h51 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonsoir,

Tout comme BobS (message #89), j’ai été remboursé par Boursorama le 27/11/2014.

Le remboursement (qui était également un peu supérieur à mon estimation) s’est fait sans que j’ai à les contacter.

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#113 02/05/2015 11h23 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Je viens de produire un comparatif des coûts, ceux-ci diffèrent selon la taille totale du portefeuille (on ne choisira pas le même courtier). En effet, ceux-ci sont importants car je souhaite faire un apport en numéraire tous les mois/trimestres ainsi qu’un rééquilibrage par ou tous les 18 mois. Je précise que le PEA n’est pas encore dispo chez Degiro (j’ai supposé que le tarif ETF, qui est différent de celui des actions, serait le même que pour le CTO). Attention : je présise que certaines formules imposent un certain nombre d’ordres par mois.

Un graphique qui montre les coûts d’un ordre sur un ETF selon le montant de l’ordre (courbe la plus basse = courtier le plus intéressant) :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8258_courtiers_1.png

Le même graphique, zoomé sur l’axe y pour mieux voir ce qu’il se passe pour les petits ordres.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8258_courtiers_2.png

On voit que Bourse Direct est plus intéressant pour les petits ordres et que Degiro est plus intéressant pour les plus gros portefeuilles (ordres > 3000 €).

Dernière modification par Gog (02/05/2015 11h24)

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#114 02/05/2015 11h45 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Ce serait intéressant peut-être d’ajouter d’Idealing qui est le moins cher de tous sur le PEA, il me semble.

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#115 03/05/2015 09h27 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Excellente suggestion idamante : elle change la donne ! Voici les nouveaux graphiques :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8258_courtiers_3.png
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8258_courtiers_4.png

Conclusion :
* IDealing est le moins cher pour les petits portefeuilles réalisés avec des ordres inférieurs 6700 €
* Au delà, on privilégiera Degiro
* Pour les plus gros portefeuilles (10 ordres par mois de plus de 30000 €), on considérera Fortuneo et son offre Trader 10 ordres

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#116 28/08/2015 12h59 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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bonjour

J’ai décidé de prendre en main "mon patrimoine" cf ma présentation

J’ai un PEA depuis plus de 8 ans qui ne sert à rien - il y a dessus un FCPI conseillé par la banque à l’époque - une erreur de non "initié" - le seul avantage pour rester positif j’ai pris date

depuis peu ce PEA est sur bourse direct -

Je suis à une quinzaine d’années de la retraite et souhaiterais me servir de ce PEA pour faire fructifier ce que je laisse sur des placements qui rapportent peu

Après pas mal de lecture de vos différentes interventions, il en ressort que je me sens plus à l’aise à l’idée d’investir la même somme tous les mois sur un ou plusieurs trackers  avec un horizon de 15 ans

il existe énormément de trackers sur différents indices et là je suis un peu perdue
1 -  à quoi dois je faire attention pour choisir un tracker ?
2 -  si par exemple je choisis un tracker sur l’indice cac 40 peut on dire que tous se valent sinon  quels critères retenir
3 - un tracker peut il être clôturé par l’émetteur

merci de votre aide

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#117 28/08/2015 21h11 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonjour,
Il y a à mon avis déjà beaucoup d’informations à ce propos (un peu éparpillées peut-être, c’est le gros problème d’un forum..), je vais donc essayer de ne pas m’étendre.

Choix de l’ETF :
Avant tout choisir à quel indice ("le sous-jacent") on souhaite s’exposer et surtout se renseigner sur ce que représente/contient réellement cet indice. C’est primordial car c’est ce qui aura bien sûr le plus d’impact sur le comportement de l’ETF.

Ensuite on peut trouver plein de critères (sans ordre particulier) :
- l’encours de l’ETF (préférer >100 M$/€)
- sa place de cotation
- sa devise de cotation (attention quelle que soit la devise de l’ETF vous serez exposé à la devise du sous-jacent sauf si l’ETF est couvert ("hedgé")
- le prix d’une part (un prix trop élevé pourra être gênant si on souhaite investir par petites sommes)
- le tracking error (court terme ++) / tracking difference (long terme ++) par rapport à son indice
- le bid ask/spread
- les frais
- le type de réplication, la politique par rapport au prêt de titre (surtout ETF à réplication physique) / politique par rapport au collatéral (en cas de réplication synthétique)
- la société de gestion (taille, réputation etc)
- affectation des dividendes : distribués ou capitalisés
- éligibilité au PEA

Et j’en oublie certainement.

/!!\ Quelques ETF à éviter quand on débute
- les ETF basés sur des futures (concerne surtout les ETF sur les matières premières)
- les ETF short (inverse) ou à effet de levier -> à éviter absolument sur du long terme pour 99% d’entre eux.
- les ETF très spécialisés donc très concentrés et souvent chers.

2) Pour un ETF sur le CAC je vous conseille un ETF domicilié en France. On doit avoir du easy ETF, Lyxor et Amundi sachant que les deux derniers sont les poids lourds du marché français (et même européen pour Lyxor). Ces 3 sociétés sont liées à des banques françaises. Je ne connais pas l’ETF d’easyETF sur le CAC mais ceux de Amundi et Lyxor sont très similaires.

3) Oui. On ne perd bien entendu pas son argent mais cela peut entraîner des frais et une taxation. La seule chose qu’on puisse faire c’est de choisir des grosses sociétés de gestion et des ETF qui arrivent à être populaire (>100M€/$) sans surfer sur un effet de mode.

Si vous ne savez pas par où commencer vous pouvez jeter un oeil à ce sujet et son outil associé. N’hésitez pas à faire des recherches sur ce forum.

Dernière modification par NicolasV (29/08/2015 01h52)

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#118 28/08/2015 22h56 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonsoir,

Au début je pensais (comme c’est peut etre votre cas vm59) que prendre un tracker France (=mon pays domestique) était plus "secure", question de voisinage.

Il n’en est rien. Sur le long terme, le CAC seul sera probablement plus volatile que CAC+DAX, ce couple étant aussi plus volatile que le couple CAC+DAX+FTE anglais+bourse suisse, eux même plus volatiles que si vous y rajoutez la bourse US et celle du Japon etc… De même, en général le fait de mixer des pays ayant des devises différentes (euro, GBP, CHF, USD, …) permet de diversifier.

Regarder le ratio RENDEMENT / VOLATILITE de l’ensemble, peut etre meilleur indicateur pour l’investisseur passif.

Un paramètre important est donc quel(s) indice(s) couvrant quels pays vous retenez, c’est peut être plus important que l’émetteur lui même car en prenant AMUNDI ou LYXOR vous etes en principe dans une bonne maison solide, même s’il y aura toujours des partisans d’autres promoteurs pour soutenir d’autres marques à juste titre pour tel ou tel cas particulier, mais seuls les deux cités ci dessus ont une large gamme éligible au PEA dans leur ensemble pour l’investisseur français.

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#119 28/08/2015 23h19 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Je ne suis pas encore décidée sur le ou les trackers à prendre

Je sais juste que je vais investir la même somme tous les mois pour lisser et à priori sur 2 trackers
reste à choisir lesquels ?

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#120 29/08/2015 10h39 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Sur deux lignes, pour ma part je prendrais :
- 1 etf CAC40 (chez Amundi FR0007080973    à défaut chez Lyxor FR0007052782)
- 1 etf MSCI All Country World Index (i.e. chez Lyxor FR0011079466 non éligible PEA) à défaut un MSCI World ( FR0010756098 chez Amundi éligible PEA)

Le tracker CAC40 car en France, les trackers le mieux gérés (fiscalité, coûts de gestion et coûts de transaction) c’est sur l’indice national des grandes valeurs. Sur les autres, vous avez toujours un peu plus de perte (je viens de revoir, c’est de moins en moins vrai, on dirait que ça s’améliore). Enfin, vous allez probablement vous comparer au CAC40 de toute façon. A défaut un Europe généraliste c’est une idée aussi : FR0010261198

Le MSCI All World car il vous expose vraiment à tout mais avec un gros biais USA (d’où aussi le CAC40 ci-dessus pour revenir en zone euro).

L’idéal, serait un tracker 1/3 Europe, 1/3 USA et 1/3 le reste, mais cela n’existe pas.

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#121 02/03/2016 18h59 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonjour,

Ayant un compte courant et livret A à La Banque Postale depuis l’adolescence, j’y ai fait grossir mes comptes puis ouvert un PEA et CTO vers 2009-2010, où j’ai progressivement investi sur des fonds proposés par la banque. Globalement, les frais sont moins de 2.5% à l’achat, il n’y a pas de droit de garde et les frais annuels sont moins de 2%. Les fonds ont l’air d’être sous-performant par rapport à leurs indices de référence, sans doute à cause des frais annuels, mais tant que cela suit l’indice grosso modo, cela ne me dérange pas trop pour l’instant étant dans une stratégie d’achats réguliers.

C’était pas mal pour débuter je pense. Mais au gré de mes lectures récentes, je me rends compte que les frais pourraient être réduit et surtout, si je sors des fonds maisons, cela devient une machine à frais: 25€ mini pour tout ordre FCP, 8,4€ mini pour tout ordre sur titres en direct. sans compter les droits de garde. Si je veux suivre certains conseils de ce forum et investir par exemple sur du Amundi MSCI World, je comprends qu’il faudrait que j’y aille à coup de 2500€ pour limiter les frais, ce qui n’est pas trop mon profil, je prefererais des ordres de 200 à 500€, 1000€ max (si titres en direct), pour faire des achats réguliers et ainsi lisser la valeur moyenne d’achat en ce qui concerne des fonds.

Etant à l’étranger en Inde, je me dis que soit:
- je continue à investir sur la même stratégie, ce n’est pas si mal après tout, et je m’attaquerai au problème en rentrant. (utiliser Binck qui est semble-t-il la recommendation principale de ce forum)
- je trouve un autre courtier global pour continuer à développer en parrallèle un portfolio similaire (fonds à fiscalité Euro) que j’étofferai avec l’expérience (un peu de REIT, d’or, des titres en devises non-euros etc…) - pour l’instant je pense à IB.

Qu’en pensez vous ?
Fabrice

Dernière modification par Swingueur (03/03/2016 06h41)

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#122 22/05/2016 19h11 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Ca y est, comme prévu Lyxor fait un peu le ménage sur ses ETF à petits encours. En particulier sur ceux du PEA. Plus d’informations sur le site de Lyxor.
Pour l’instant ça ne touche que les ETF avec moins de 3 Millions d’€ d’encours.
Mais les ETF Lyxor hors Europe pour PEA ont moins de 20 millions d’€ d’encours. Donc attention !

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#123 22/05/2016 19h19 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonjour,

Si il arrête le tracker que ce passe t-il pour l’investisseur ?

Cordialement

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#124 22/05/2016 19h57 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Lyxor a écrit :

La société de gestion LIAM procédera à la liquidation de ce FCP le 16 juin 2016 et au rachat automatique de vos Parts, sans frais, sur la base de la valeur liquidative du 16 juin 2016.[…] Sans action de votre part, le montant de vos avoirs sera crédité sur votre compte espèces.

Ce n’est pas très grave, ca vous coût des frais de broker et le spread. Mais c’est quand même un peu énervant !

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#125 23/05/2016 10h59 → Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? (courtier, courtiers, promoteur, trackers/etf)

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Bonjour,

Si par exemple j’ai investi 1000€ dans un tracker ou j’ai une Moins-value ou une plus-value de 20% à cette instant ou il est cloturé ?

Que se passe t-il ?

Qu’est ce qu’un spread ?

Cordialement

Votre blog et smartportfolio est très bien réalisé.

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