Portefeuille d'actions de Pogman

Merci @toto27

J’ai revendu l’etf EUR déjà car il végétait et finalement pas convaincu de ce choix non plus du coup il me reste un Nasdaq, un CAC40 sur les grosses capitalisations et un monde.

Vous dîtes que je devrais garder uniquement le MONDE ?

La diversification dans les ETF n’est pas pertinente en combinant les entreprises de différents secteurs et zone ?

Autant entre l’ETF Nasdaq et Monde la frontière est mince quand on regarde les sociétés qui composent le panier d’action (amazon, google, apple, microsoft…) mais dans celui du CAC40 il y a de belles valeurs fortes (LVMH, L’OREAL, SANOFI etc etc) qui ne font pas doublon avec les précédents.

J’ai vu qu’il y avait d’autres ETF MONDE mais dont le cours est vraiment haut et cela me semble cher pour ma bourse.

Olivier

Quelques réflexions, en vrac :

pogman a écrit :

Vous dîtes que je devrais garder uniquement le MONDE ?

Pourquoi pas? Les ETF sont faits pour se simplifier la vie, pourquoi les multiplier (et ainsi se compliquer la vie)?

pogman a écrit :

La diversification dans les ETF n’est pas pertinente en combinant les entreprises de différents secteurs et zone ?

Le World, c’est 23 pays et 1511 entreprises, qui couvrent tous les secteurs économiques et 85% du flottant dans ces pays (source : MSCI). C’est donc déjà très très diversifié.

A la rigueur et si vous voulez plus diversifier, vous pourriez envisager l’ACWI (i.e. au delà des 23 pays ci-dessus). Et:ou mixer différents émetteurs (un ishares, un Amundi …) pour le risque (peu probable mais sait-on jamais) de ’cygne noir’ de l’un d’entre eux.

Mixer différents ETF, pourquoi pas. Mais sur quelles bases et pour quelle finalité?

pogman a écrit :

J’ai vu qu’il y avait d’autres ETF MONDE mais dont le cours est vraiment haut et cela me semble cher pour ma bourse.

Je n’ai pas compris ce point (de façon générale, le cours n’est pas en soi un indicateur de cherté).

Dernière modification par carignan99 (14/11/2023 19h11)

carignan99, le 14/11/2023 a écrit :

Quelques réflexions, en vrac :

pogman a écrit :

Vous dîtes que je devrais garder uniquement le MONDE ?

Pourquoi pas? Les ETF sont faits pour se simplifier la vie, pourquoi les multiplier (et ainsi se compliquer la vie)?

OK vu comme ça oui on ne peut pas faire plus passif et si en plus, statistiquement, on est sur le produit qui performe le mieux sur le long terme alors l’objectif est tenu. Cependant, avec les récents changements chez Amundi (à voir si Lyxor est concerné aussi), outre l’augmentation des frais, la diversification a été amoindrie par l’échantillonage d’un panier de valeur plus petit et parfois même via l’investissement sur des sociétés qui ne correspondent pas à la thématique choisie. Bon, ici c’est MONDE donc pas de thématique si ce n’est de prendre les valeurs les plus performantes. Si je vais dans le détail de l’ETF FR0011869353    que je possède, je vois une sur-représentation en % de boites suédoises et allemandes. (50% à elles deux). Est ce que ce n’est pas quand même curieux ?
J’ai pris l’info sur le doc Excel à télécharger ICI
De plus je recense 41 valeurs alors que l’indice est censé se baser sur un panel de 1511 valeurs mondiales.

J’ai forcément raté quelque chose.

Quoiqu’il en soit, si je choisis un ou des ETF c’est pour investir dans un produit qui est composé de valeurs que je souhaite détenir et non pas pour me retrouver avec une majorité de boites que je ne connais pas ou pire, qui ne colleraient pas avec la thématique retenue.

pogman a écrit :

La diversification dans les ETF n’est pas pertinente en combinant les entreprises de différents secteurs et zone ?

carignan99, le 14/11/2023 a écrit :

Le World, c’est 23 pays et 1511 entreprises, qui couvrent tous les secteurs économiques et 85% du flottant dans ces pays (source : MSCI). C’est donc déjà très très diversifié.

A la rigueur et si vous voulez plus diversifier, vous pourriez envisager l’ACWI (i.e. au delà des 23 pays ci-dessus). Et:ou mixer différents émetteurs (un ishares, un Amundi …) pour le risque (peu probable mais sait-on jamais) de ’cygne noir’ de l’un d’entre eux.

Voir le point au dessus mais je pense qu’il y a quelque chose qui m’échappe.

pogman a écrit :

J’ai vu qu’il y avait d’autres ETF MONDE mais dont le cours est vraiment haut et cela me semble cher pour ma bourse.

carignan99, le 14/11/2023 a écrit :

Je n’ai pas compris ce point (de façon générale, le cours n’est pas en soi un indicateur de cherté).

Je me suis certainement mal exprimé. Lorsqu’on veut investir mensuellement un montant fixe, il est difficile de pouvoir se positionner sur certaines valeurs dont le PRU dépasseun certain montant. Dans mon cas, je pense mettre environ 300 euros par mois et donc l’ETF LU1681043599 qui est certainement excellent affiche un cours à plus de 400 euros…
Par contre, lui, est beaucoup plus diversifié en terme de géographie et de sociétés que celui que j’ai.

Bon, on peut toujours se dire qu’on met 600 tous les 2 mois au lieu de 300 par mois et on achète 3 ou 4 parts chaque année.

@Pogman

Concernant le World émis par Lyxor, voici ce que vous avez raté : il s’agit d’un ETF synthétique = qui réplique le World (majorité de valeurs $) au travers d’un swap et d’un panier de substitution qui sert de garantie. Vous pouvez chercher sur le forum (ou via l’ami Google), tout est expliqué.

C’est pour ça que vous y retrouvez des valeurs ’bizarres’ pour un World (poids élevé des actions allemandes et suédoises auxquelles vous faites référence) : il s’agit du panier de substitution. L’ETF réplique cependant bel et bien le World (1511 boites cotées, 23 pays etc.).

L’avantage des ETF synthétiques est qu’ils sont éligibles au PEA. En revanche, il existe un risque (sans doute faible, peut être marginal) de contrepartie.

L’alternative : un ETF à réplication physique, qui sera composé des valeurs du World (détention en direct). Mais (forcément) ça n’entre pas dans un PEA et c’est réservé à un CTO. En première approche, vous pouvez trouver une liste (non exhaustive) ici : Just ETF.

Pogman a écrit :

Je me suis certainement mal exprimé. Lorsqu’on veut investir mensuellement un montant fixe, il est difficile de pouvoir se positionner sur certaines valeurs dont le PRU dépasseun certain montant. Dans mon cas, je pense mettre environ 300 euros par mois et donc l’ETF LU1681043599 qui est certainement excellent affiche un cours à plus de 400 euros…

Je comprends mieux. Il y en a pas mal avec des PRU à 100€ ou moins (cf. liste ci-dessus ; par exemple Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR).

Pogman a écrit :

Quoiqu’il en soit, si je choisis un ou des ETF c’est pour investir dans un produit qui est composé de valeurs que je souhaite détenir et non pas pour me retrouver avec une majorité de boites que je ne connais pas …

Alors le World n’est pas fait pour vous. Parce que en toute probabilité, la majorité des valeurs qui composent cet indice vous seront inconnues (sauf si vous avez une culture managériale et économique hors-norme, ce qui n’est pas impossible).

Et puis sur le fond, il me semble que quand on choisit un ETF, on ne choisit justement pas des valeurs individuelles. On choisit plutôt un ensemble de valeurs (quelques soient ces valeurs ou leurs qualités intrinsèques) qui ont pour point commun de répliquer la tendance générale (i.e. moyenne) d’une zone (le monde, l’Europe, les pays scandinaves etc) ou d’un secteur (énergies renouvelables, armement, biens de conso. courante, santé etc.).

L’alternative c’est de faire (d’avance désolé pour l’anglicisme) du "stock picking". Mais c’est une autre discussion.

Dernière modification par carignan99 (15/11/2023 16h02)

Bonjour Pogman,

n’y a-t-il pas une contradiction entre :

Pogman a écrit :

c’est pour investir dans un produit qui est composé de valeurs que je souhaite détenir

et

Pogman a écrit :

Moi qui prône le passif

- Sélectionner les valeurs que vous souhaitez : suivant l’approche que vous choisissez, ça peut être beaucoup de temps à y passer (et moins vous y passerez de temps, plus vos convictions risquent de changer au moindre coup de vent, et alors vous y re-passerez du temps pour arbitrer)
- Trouver des produits qui contiennent ces valeurs : pas évident, et ils auront sûrement aussi d’autres valeurs que vous n’avez pas choisies, à analyser
- vérifier de façon régulière que vos valeurs restent dans les produits : la composition des ETF peut varier…

Bref, comme pour nous tous, une réflexion poussée sur vos compétences actuelles, votre envie de vous former et le temps que vous souhaitez y passer,  est une étape fondamentale avant de faire vos choix d’investissement.

Beaucoup ont déjà fait ce parcours et conclu : passif = ETF monde. Mais chacun sa route, chacun son chemin

L’ouverture simultanée du CTO avec le PEA est pas une obligation légale, mais une "bonne pratique" des banques / courtiers.

Mais ce n’est pas sûr que tous le fassent.

C’est justifié par exemple si un titre perd son éligibilité au PEA, vous pouvez ainsi continuer à le détenir…

Si le CTO est sans frais d’inactivité cela n’est pas un problème, dans le cas inverse c’est un peu de la vente forcée  .

En tout cas un CTO ouvert ainsi peut être fermé sans discussion. Si il a été ouvert automatiquement, et que c’était votre intention d’en avoir un, alors le travail est déjà fait !

Bonjour,

ci dessous l’état de mon portefeuille au 01.12.23

Je n’ai pas encore pris le temps d’arbitrer et d’ajuster ma stratégie sur mon positionnement ETF.



Olivier

UPDATE portefeuille au 31.01.24



Ci dessus la réévaluation de mon portefeuille avec l’apparition d’une ligne CW8 en remplacement de l’autre ETF world que j’avais mais qui avait un peu plus de frais.

L’ETF nasdaq prend une petite claque qui ne sera que passagère j’en suis certain.

Engie peine à décoller mais c’est le genre de valeur de fond de portefeuille que je souhaite renforcer graduellement.
NEOEN et CATANA et METROPOLE TV toujours dans le rouge foncé alors que fondamentalement les résultats ne sont clairement pas négatifs et je pense que sur le moyen terme cela devrait revenir dans le vert.

Sur 2024 je vais tâcher de placer 400 ou 500 par mois sur cette enveloppe en parallèle des 2 assurances vie que je voudrais ouvrir pour y loger un peu de SCPI et utiliser les fonds EURO pour transferer ma tréso bloquée sur mon compte courant qui ne sert à RIEN (environ 30 k)

Olivier

Bonjour,

nouveau mois, nouveau screen du portefeuille qui a fait un joli bond vs. fin fevrier.
Merci notamment à Total et surtout COFACE qui ont bien performé.



Olivier

Dernière modification par pogman (02/04/2024 17h07)

pogman a écrit :

je pense me positionner à l’achat sur ERAMET et sur STELLANTIS qui vient de prendre une claque suite à l’annonce de résultats en demi teinte. Je parie que cela va repartir à la hausse suite à des résultats qui vont repartir dans le vert

C’est un pari audacieux.
En général il vaut mieux suivre une tendance qui semble établie pour un certain temps,
que d’anticiper un retournement de tendance.
Trend following