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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/05/2012 13h22 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   14 

Peu nombreux sont actuellement les partisans d’un recovery sur les banques;

J’avais en portefeuille des actions SG achetées trop tôt en 2008/2009 et en quantité importante. Donc cela fait 3 ans que je coupe mon PRU.

La valorisation actuelle se rapproche des plus bas historiques. Donc je garde et j’accumule. Je prends des risques car en plus les dividendes 2011 se sont évaporés et n’ont pas attenué la chute vertigineuse des cours de l’été 2011.

J’assume mes choix passés et j’attends le retour des dividendes annoncés sur 2012.

Je ne trouve pas le calendrier de détachement, le connaissez vous?

Le marché se tient à l’écart des bancaires. C’est étonnant car il y a dans le lot des opportunités intéressantes. BNP, Bank of America,….

La situation ne restera pas en l’état et de grosses restructurations sont à attendre.

Quelles sont vos analyses concernant les bancaires?

Mots-clés : société générale


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

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#2 19/05/2012 13h37 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   -3 

Bonjour,

Désolé cristalline mais à ma connaissance, il n’y aura pas de dividendes SG en 2012 pour 2011

Mon conseil : si vous souhaitez garder vos titres actuellement en portefeuille ok mais n’en rachetez plus.

Alexandre


Mon blog sur la bourse à long terme : http://laboursealongterme.com/

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#3 19/05/2012 14h15 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   83 

Il y a deux raisons pour lesquelles les bancaires ne pourraient jamais remonter :
1 - risque majeur impliquant une faillite ou une AK très dilutive.
2 - une baisse de la rentabilité à cause du deleveraging, nouvelles contraintes règlementaires

Après de nombreux fonds avec un track record intéressant s’y intéressent, Rouvier Valeurs (qui en a bien souffert) et Moneta Multi caps.

Pour ma part, Société Générale est une grosse ligne dont je garde la pondération (donc je renforce quand elle chute plus que la moyenne). J’en suis à -30% sur mon PRU.

Cependant, je précise que je suis un investisseur dans les couteaux qui tombent, stratégie qui me réussit depuis 2006. Cela n’empêche pas que je vende à perte pour autant, mais ce n’est pas un indicateur que je prend en compte. Je n’envisage pas de vendre Société Générale.

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#4 19/05/2012 15h06 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   113 

Je confirme, pas de dividende en 2012 pour SG. Reprise hypothétique du versement de dividende en  2013 (sur les résultats 2012).


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#5 20/05/2012 08h39 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Administrateur
Réputation :   1309 

JesterInvest a écrit :

Il y a deux raisons pour lesquelles les bancaires ne pourraient jamais remonter :
1 - risque majeur impliquant une faillite ou une AK très dilutive.
2 - une baisse de la rentabilité à cause du deleveraging, nouvelles contraintes règlementaires

A voir si vous l’incluez dans le 2), mais on peut aussi citer la possible séparation des banques de détail et d’investissement.

Warren Buffet a dit que les banques américaines débordaient d’argent par les oreilles (“have liquidity coming out of their ears”) et étaient en meilleures santé que les banques européennes.

Quand je vois la descente au enfer de Crédit Agricole !

Et en partie due à une filiale Grecque dont les salariés français doivent s’en cogner complètement. Quel gâchis !

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#6 20/05/2012 20h17 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   

Le dividende devrait en théorie reprendre en 2013 avec un ratio de distribution légèrement moindre
que par le passé(25 à 30%).

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#7 20/05/2012 20h47 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   25 

InvestisseurHeureux a écrit :

JesterInvest a écrit :

Il y a deux raisons pour lesquelles les bancaires ne pourraient jamais remonter :
1 - risque majeur impliquant une faillite ou une AK très dilutive.
2 - une baisse de la rentabilité à cause du deleveraging, nouvelles contraintes règlementaires

A voir si vous l’incluez dans le 2), mais on peut aussi citer la possible séparation des banques de détail et d’investissement.

Warren Buffet a dit que les banques américaines débordaient d’argent par les oreilles (“have liquidity coming out of their ears”) et étaient en meilleures santé que les banques européennes.

Quand je vois la descente au enfer de Crédit Agricole !

Et en partie due à une filiale Grecque dont les salariés français doivent s’en cogner complètement. Quel gâchis !

A mettre en relief avec cet article du blog de Jean-Pierre Chevalier : http://www.jpchevallier.com/article-lev … 91876.html

http://chevallier.biz/wp-content/uploads/2012/05/2012.05.20.3.systemicleverage-1024x462.png

AMF: Long Wells Fargo & Company


Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

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#8 21/05/2012 00h04 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   83 

Jean-Pierre Chevalier ne me semble pas crédible. On peut déjà noter dans son lien qu’il montre 2 indicateurs dont le second est l’inverse du premier …

Ensuite ni Bâle II ni Bâle 3 ne se calcule sur les encours non pondérés mais sur les encours pondérés. Un crédit à la Grèce n’est pas équivalent à un crédit immobilier en France. Il ne sait pas non plus considérer les dettes perpétuelles ni le fait qu’un leverage se calcule avec une dette nette.

Prenons Bank of America qui semble si bien. Ils espèrent un ratio Bâle 3 de 7.5% fin 2012. Société Générale est déjà à 7.3% actuellement et espère 9-9.5% fin 2013.

BoA a un encours plus risqué, forcément le levier sur l’encours brut se doit d’être moins fort. Les risques plus faibles sont pris par des banques locales.

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#9 21/05/2012 07h37 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Administrateur
Réputation :   1309 

Nous avons abordé plusieurs fois le cas de JP Chevalier ici.

Sur les masses monétaires M1, M2, etc et les taux des obligs, il se défend.

Sur les banques et le reste, il raconte souvent n’importe quoi et c’est pourquoi je l’ai retiré de la webographie.

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#10 21/05/2012 19h30 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   512 

Salut Jester, avez-vous une opinion sur Santander, AXA et Commerzbank?

Dernière modification par thomz (21/05/2012 19h41)

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#11 21/05/2012 20h00 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   104 

InvestisseurHeureux a écrit :

Nous avons abordé plusieurs fois le cas de JP Chevalier ici.

Sur les masses monétaires M1, M2, etc et les taux des obligs, il se défend.

Sur les banques et le reste, il raconte souvent n’importe quoi et c’est pourquoi je l’ai retiré de la webographie.

Pas que sur les banques.

On attends toujours l’attaque de l’Iran par Israel et les USA. Et il y avait aussi cette fameuse banque suisse, modèle de vertue ….. qui traffiquit ses comptes et manipulait son bilan. Elle a été en partie démantelée, et bien avant la SG, BNP et consorts (même si ce ne sont pas forcément des modèles).

Et puis ce partis pris, la censure des questions et remarques, sur la partie forum. Bref, même s’il doit certainement écrire parfois des choses justes, on est toujours dans le doute. Il devrait s’appliquer à lui même la transparence qu’il réclame des banques.

A+
Zeb

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#12 21/05/2012 23h03 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   143 

JPC n’est pas une source crédible, bien au contraire malheureusement.

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#13 21/05/2012 23h40 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   83 

Aucun avis sur Santander et Commerzbank je n’étudie pratiquement que des sociétés françaises.

Sur Axa, j’en avais de façon opportuniste entre août et mars, je ne sais pas. Le business hors assurance dommage ne semble pas être très en forme et les émergents sont encore faibles. J’étudie encore un peu, mais il n’est pas impossible que j’y revienne, c’est une diversification dans mes financières.

A noter qu’en plus cher je préfère de loin Scor. Cependant quand plein de valeurs se font massacrées, j’ai du mal à prendre une valeur qui a peu baissé.

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#14 22/05/2012 08h46 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Administrateur
Réputation :   1309 

thomz a écrit :

Salut Jester, avez-vous une opinion sur Santander, AXA et Commerzbank?

Santander tire + de la moitié de ses bénéfices à l’étranger, c’est une banque très international.

Mais bon c’est la même chose pour Telefonica et Telefonica continue à plonger aussi en bourse.

C’est un peu comme Carrefour en fait : 50% du CA en France, mais finalement quand 50% du CA est en déclin, ça pèse sur le cours !

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#15 22/05/2012 23h44 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   83 

Pour ceux qui ont envie d’alle rplus loin, je viens de trouver le document Pilier 3 de la Société Générale. Cette nouvelle exigence bancaire (Bâle 2.5) augmente considérablement la transparence.

http://www.societegenerale.com/sites/de … -2011n.pdf

On y apprend :
- Un prêt immobilier de 100 est comptabiliser comme risque de 10 environ (l’exposition est de 10% de la somme brute). Donc avec un capital de 1€ la société générale peut prêter 100€ de prêt immobilier, donc un levier brut de 100.
- Pour les prêts aux TPE ou les prêt renouvellables prêt à la conso), l’exposition au risque est de 33% de la somme brute. Donc avec 1€ de capital, SG peut faire 33€ de prêts aux entreprises.
- L’exposition à la dette souveraines est à plus de 85% sur des échéances à moins de 5 ans (et pour presque moitié à moins d’un an). J’avais un doutes sur le risque de bulle sur les souverains (surtout allemand), du coup ce n’est plus trop un risque si je lis bien.

edit : pour un investissement direct (non dans un poertfeuille diversifié) en titre non coté, pour 100€ d’investi, ça fait 370€ de risque. C’est donc 37x plus risqué qu’un prêt immobilier d’après Bale 2.5. Le ratio est de 29x pour des titres cotés et 19x pour un portefeuille diversifié.

Dernière modification par JesterInvest (23/05/2012 00h12)

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#16 23/05/2012 04h04 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   512 

InvestisseurHeureux a écrit :

thomz a écrit :

Salut Jester, avez-vous une opinion sur Santander, AXA et Commerzbank?

Santander tire + de la moitié de ses bénéfices à l’étranger, c’est une banque très international.

Mais bon c’est la même chose pour Telefonica et Telefonica continue à plonger aussi en bourse.

C’est un peu comme Carrefour en fait : 50% du CA en France, mais finalement quand 50% du CA est en déclin, ça pèse sur le cours !

Idem avec Panasonic oui.

Sinon, Commerzbank est surchargee de dettes europeennes et son bilan est illisible. C’est sans epiloguer sur l’historique catastrophique de l’institution.

Santander est un veritable mastodonte et une banque intelligement capitalisee (semble-t-il) avec un excellent earnings power, notamment en Amerique Latine. La banque verse aussi un spectaculaire dividende a ses actionnaires. Vraiment tentant.

Un bon article pour aiguiller ses recherches ici

Dernière modification par thomz (23/05/2012 04h15)

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#17 01/08/2013 10h06 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   96 

Un tres bon T2 pour GLE qui prend + de 6% et sans exceptionnel (ce qui pour moi est une énorme inflexion dans la dynamique des résultats). Ca change du message véhiculé par certains : "je retire tous mes fonds de SG car elle est en faillite"

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#18 01/08/2013 14h58 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   14 

Oui pour ceux qui ont joué la fidelite même en pleine tempête cela fait une jolie PV latente de 30 à 35%.


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

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#19 01/08/2013 19h32 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   83 

De -30% le 19/05/2012, j’en suis à +45% comme quoi c’est du très volatile. Première ligne de mon PF.

Ma cible étant l’ANR, il reste encore de la marge. D’autant que sur l’international c’est toujours assez mauvais. Le choix de garder une BFI était par contre très juste.

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#20 24/09/2014 11h20 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   -4 

Bonjour à toutes et à tous,

Vous trouverez ci-joint l’analyse de l’action Société Générale que nous avions effectué en date du 16 Juillet 2014.

Depuis la publication de cette analyse, le titre a progressé de près de 6%, en conformité avec nos prévisions.

Nous espérons que cette analyse vous éclairera dans vos choix d’investissement.

Bien à vous,

societe_generale_-_analyse_du_16_juillet_2014.pdf

Dernière modification par Analysesduclub (24/09/2014 11h23)


www.analysesduclub.com -  Informations, conseils et analyses exclusives pour investir en bourse

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#21 24/09/2014 16h42 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   113 

Quelle est votre prédiction pour les 8 prochaines semaines ?


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#22 24/09/2014 17h37 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Modérateur
Réputation :   1083 

Analysesduclub a écrit :

Bonjour à toutes et à tous,

Vous trouverez ci-joint l’analyse de l’action Société Générale que nous avions effectué en date du 16 Juillet 2014.

Depuis la publication de cette analyse, le titre a progressé de près de 6%, en conformité avec nos prévisions.

Nous espérons que cette analyse vous éclairera dans vos choix d’investissement.

Bien à vous,

societe_generale_-_analyse_du_16_juillet_2014.pdf

Faire de la publicité (pour votre site) avec une analyse dans le rétroviseur (d’il y a 2 mois), ce n’est pas vraiment très utile ici. Si tous vos messages sont de la forme "allez lire ceci ou celà sur notre site", je pense que vous vous positionnez du mauvais côté de la ligne jaune, car la vocation de ce forum n’est nullement de devenir un répertoire des sites qui font des analyses sur des entreprises côtées et cherchent à augmenter leur trafic.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#23 24/09/2014 17h38 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   147 

on aurait préféré avoir l’analyse bien avant que votre prédilection se réalise sad

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#24 25/09/2014 10h15 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Membre
Réputation :   -4 

Bonjour GoodbyLenine,

Notre idée était de partager notre position sur le titre Société Générale avec les différents protagonistes du forum. Si notre approche ne vous convient pas en tant que modérateur, nous en sommes désolés et nous vous invitons à supprimer notre message initial si vous jugez que ce dernier ne respecte pas la charte d’utilisation, même si ce n’est pas notre ressenti.

Vous qualifiez notre analyse "dans le rétroviseur", à notre sens, ce n’est pas du tout le cas. D’une part, nous effectuons des analyses de long terme, à ce titre, 2 mois ne nous paraissent pas être une éternité (l’échelle de temps d’un CFD n’est pas celle d’une action détenue en PEA…) D’autre part, nos objectifs n’ont pas été atteints, par conséquent, à notre sens, l’analyse est toujours d’actualité. Par ailleurs, et quand bien même les objectifs auraient été atteints, nous pensons qu’il est toujours intéressant d’apporter des axes d’analyses qui sont encore d’actualité et qui peuvent intéresser les membres du forum.

Enfin, quand vous dites que nous postons en vue de passer le message suivant : "allez lire ceci ou celà [cela] sur notre site", ce n’est absolument pas le cas, c’est pourquoi, nous avons opté pour un upload de l’analyse sur votre site afin que chacun puisse se faire son idée sans mettre de lien commercial.

Pour résumer, nous souhaitions sincèrement contribuer au débat sur le titre Société Générale et éventuellement sur d’autres titres à l’avenir en mettant à disposition du forum des analyses que nous avons réalisées et surtout en interagissant avec les membres sur la société en question. Ce partage d’infos / interaction nous semblait correspondre à l’objet de devenir-rentier ; dîtes nous si ce n’est pas le cas.

Cordialement,


www.analysesduclub.com -  Informations, conseils et analyses exclusives pour investir en bourse

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#25 25/09/2014 11h16 → Société Générale : 3e banque française (société générale)

Modérateur
Réputation :   1083 

Si vous souhaitez "sincèrement contribuer au débat sur le titre Société Générale et éventuellement sur d’autres titres à l’avenir en mettant à disposition du forum des analyses …/… et surtout en interagissant avec les membres sur la société en question", je pense que poster un lien vers une analyse d’il y a 2 mois (pourquoi ne pas donner votre avis tout de suite, et pas 2 mois après ?), qui recommandait "acheter sur repli" (et comme le cours du titre a un peu reflué, comme l’ensemble de marché, puis remonté, comme l’ensemble du marché, vous pouvez mettre en avant votre perspicacité), sur la base d’éléments que j’ai du mal à cerner en lisant l’analyse (en quoi ce titre est-il un  meilleur choix à long terme qu’un autre titre du même secteur ? en quoi ce secteur est-il pertinent ?), sans relation avec les réflexions des autres membres du forum de l’IH sur ce titre (ce qui est le plus utile, c’est de réagir à un avis, de le compléter, d’apporter un argument en plus, ou de contredire un argument, etc.), n’est pas la bonne manière de procéder, encore moins lorsque votre site propose quasi exclusivement de vendre des analyses de sociétés.

Celui qui argumente sur le forum sur des sociétés, en participant aux échanges, et qui met accessoirement dans sa signature un lien vers son site (fut-il commercial), il contribue au débat.

Celui qui indique un lien vers l’analyse d’un tiers réputé (et qui n’a rien à vendre) sur une société, en citant le ou les points marquants de cette analyse, voire ne ajoutant ses remarques personnelles, il contribue au débat.

Celui qui pose une question, fut-elle naïve, sur tel ou tel aspect d’une société, ou d’un argumentaire sur une société qu’il ne comprend pas, ou avec lequel il est en désaccord, ou qui répond à une telle question, il contribue au débat.

Celui qui se contente d’offrir en cadeau un produit (packagé, et déjà un peu périmé) de son catalogue commercial (par exemple une analyse d’il y a 2 mois, même en indiquant qu’elle est tjrs d’actualité), en mettant en avant (presque uniquement) que ce produit est super parce que la prédiction s’est réalisée (et si c’est une prédiction long terme, après 2 mois ça n’a guère de sens…) (et si l’évolution est similaire à celle du marché, la valeur ajoutée de l’analyse sur cette période est limitée…. et l’argument purement commercial), apparemment surtout pour générer un peu de trafic vers son site, où il faut payer pour avoir accès aux autres analyses, il ne contribue pas au débat : il fait surtout de la promotion commerciale.   
Note: Celui qui souvent contribue au débat, et parfois fait aussi un peu sa promotion (comme certains autres participants du forum…), on peut l’accepter si ça reste raisonnable, mais pas celui qui ne fait que sa promotion.

Par ailleurs, votre "nous vous invitons à supprimer notre message initial si vous jugez que ce dernier ne respecte pas la charte d’utilisation" est superflu (pas besoin de votre invitation pour supprimer), pour ne pas dire un brin manipulateur…

J’espère que vous pourrez comprendre ceci, et réellement contribuer au débat.  (Par exemple, récemment qqs membres ont émis des avis divergents sur Air Liquide, que vous semblez avoir récemment analysé, donc vous devriez avoir des arguments pour participer aux échanges : voici une occasion de participer, autrement qu’avec un push de votre produit).


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