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#1 26/04/2016 23h59 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

Membre
Réputation :   

Bonjour,
Je viens de recevoir ceci par mail de la part du service bourse de la société générale.
Le seul risque de perte est si le cac40 baisse de plus de 35% d’ici à 2024. J’y mettrais bien une petite fraction de mon épargne. Je n’ai pas l’impression que cela soit éligible PEA, alors que le sous-jacent est le cac40, étrange non? Que pensez vous de ce produit ?

Mailing SG bourse a écrit :

Cette offre, disponible en compte-titres, vous permet de profiter du potentiel de performance du marché action français, en bénéficiant d’une perspective de gain à l’échéance du placement. Il s’agit d’une alternative risquée à un placement dynamique risqué de type actions.

PREMIUM RENDEMENT 7 VOUS PERMET DE CONCILIER RISQUE ET SECURITE

Un accès à l’indice de référence du marché français : Premium Rendement 7 est exposé à l’indice CAC 40®, l’indice de référence du marché actions français.

Un objectif de gain plafonné de 10% par année écoulée :

- A la date de constatation finale, si l’indice est en hausse depuis l’origine, vous recevez à l’échéance l’intégralité du capital investi + un gain de 10% par année écoulée depuis l’origine, soit un gain de 80%.
- Un remboursement du capital à l’échéance si l’indice n’enregistre pas une baisse de plus de 35% depuis l’origine. Une perte en capital au-delà.

Un risque de perte en capital si l’indice enregistre une baisse de plus de 35% à l’échéance : dans ce scénario, vous subissez une perte en capital à hauteur de l’intégralité de la baisse enregistrée par l’Indice.

Un produit émis par SG Issuer**, véhicule d’émission dédié de droit luxembourgeois, offrant une garantie de la formule donnée par Société Générale. Il est par conséquent soumis au risque de défaut de Société Générale en tant que Garant de l’Émetteur.

Pour saisir l’opportunité de notre offre, disponible du 1er avril 2016 au 31 mai 2016 inclus, consultez notre brochure et contactez-nous rapidement :

Brochure pdf

Cordialement,
Harlock

P.S. Je n’ai aucun intérêt à la commercialisation de ce produit.

Message édité par l’équipe de modération (27/04/2016 14h33) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale

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#2 27/04/2016 00h57 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

Modérateur
Réputation :   1083 

On a déjà très longuement échangé sur le forum sur ce type de produits : www.google.fr/search?q=site:www.devenir … +structure

Celui-ci ne fait pas exception (et à la lecture du document, en particulier des notes en petit caractères en bas de page, bien malin celui qui saura avec certitude si, en versant 100, il investi 99.7 ou 100, cf les 0.3% de commission versées au réseau de distribution).

En gros :
   - c’est un produit qui peut séduire ceux qui veulent se simplifier la vie, et acceptent de payer les frais de gestion (assez bien cachés) à l’émetteur, et d’assumer le risque de perte (éventuellement totale) en contrepartie d’une opportunité de gain limitée, sous réserve qu’ils comprennent vraiment le produit;
   - chacun pourrait fabriquer (même si ce n’est pas trivial) soi-même un produit similaire avec moins de frais (donc un meilleur rendement) à base d’options et d’ETF;
   - avec ce produit, on renonce aux coupons (environ 3%/an) des sociétés du cac40, qui représente une bonne partie (environ la moitié) de la performance constatée du caca40 à long terme;
   - avec ce produit on renonce aux gains si le cac40 augmente plus que 10% * nombre d’années
   - ce produit sera remboursé (avec un gain, de moins  de 10%/an contrairement aux apparences, cf intérêts composés et date de souscription/remboursement) après un nombre d’années sur lequel on n’a aucune influence, et sinon on reste largement "collé" au produit (même si l’émetteur garanti un spread de 1%);
   - on assume la totalité de la perte éventuelle du cac40 (si baisse significative de l’indice, qui n’a pas une probabilité nulle), sans le parachute des coupons.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 27/04/2016 11h46 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

Membre
Réputation :   127 

Comme son nom PREMIUM RENDEMENT 7 l’indique, c’est le 7ème d’une série.
Ses 2 prédécesseurs émis en 2015  sont encore cotés :
#6 : Cours initial CAC40 : 4 790 pts ; Gain potentiel :   9% ; Date de Constatation Finale : 30/06/2023
#5 : Cours initial CAC40 : 5 034 pts ; Gain potentiel : 10% ; Date de Constatation Finale : 31/03/2023.
Avant eux il y a #4, #3, #2, #1, tous remboursés par anticipation.

Comme expliqué plus haut, la comparaison avec un ETF dividende réinvesti (par hypothèse 3 % net de frais de gestion) est rarement en faveur du certificat.

Cas favorable : Le CAC40 enregistre une performance positive ou nulle depuis l’origine, après 1, 2, …, 8 années.
Le certificat gagne 10 % par année écoulée depuis l’origine. Soit un gain maximal de 80 % à 8 ans, le taux de rendement annuel brut est de 7,59%.
L’ETF gagne la variation de l’indice, plus 3 %  par année écoulée depuis l’origine.
Si le CAC40 monte rapidement (par exemple 20 % en 1 voire 2 ans), le certificat plafonne la performance.
Sinon, le certificat est plus performant que l’ETF, surtout après de nombreuses années.

Cas médian : Le CAC40  enregistre une performance négative mais supérieure ou égale à -35% depuis l’origine, après 8 ans.
Le certificat est remboursé 100 € (hors frais ?).
L’ETF perd la variation de l’indice, plus 24 % (3 % par 8 ans). Sa performance est donc entre -11 % (-35 + 8*3) et +24 %. Son espérance de gain est positive.
En général l’ETF est plus performant, sauf si le CAC40 est en baisse importante mais juste au dessus de la limite.

Cas défavorable : Le CAC40 enregistre une performance négative inférieure à -35% depuis l’origine, après 8 ans.
Le certificat est remboursé à la valeur finale de l’indice. L’’investisseur subit une perte en capital à hauteur de l’intégralité de la baisse de l’indice.
L’ETF perd la variation de l’indice, plus 24 % (3 % par 8 ans).
L’ETF est toujours plus performant de 24 %.

En conclusion, acheté 100 € à l’émission, le certificat ne me paraît pas intéressant.
Le scénario le plus favorable au certificat serait une remontée du CAC40 après une longue baisse. Mais si vous anticipez une longue baisse, le plus simple est d’avoir du cash pour acheter plus bas.
Le niveau initial du CAC40 est déterminant. Attendons le 31 mai pour voir.

En revanche, ces certificats doivent être suivis, ils peuvent devenir intéressant après une forte baisse.
Par exemple, mi février #6 valait environ 80 €. Un remboursement à 100 € donnerait alors une performance de 25 %. Ca change tout …

Dernière modification par ArnvaldIngofson (27/04/2016 11h53)

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#4 27/04/2016 17h46 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

Membre
Réputation :   174 

J’avoue que je viens de mettre quelques sous sur un structuré qui a la particularité de faire une constatation quotidienne passé le premier anniversaire. C’est plus proche de l’obligation qu’un structuré classique et cela devrait durer moins longtemps.

L’idée est de prendre le coupon dès que l’indice passe en positif sans à avoir à attendre la date annuelle de constatation.

Après ça garde les inconvénients déjà cités mais dans mon cas cela diversifie.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#5 27/04/2016 17h57 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

Banni
Réputation :   17 

@Carpediem

Nous feriez-vous la confidence de ce produit qui a retenu votre attention et votre tirelire …

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#6 28/04/2016 08h58 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

Membre
Réputation :   174 

Il s’agit d’un produit Daystoxx. C’est un produit qui m’a été présenté dans le cadre professionnel et, comme quand un support me plaît, j’ai décidé de l’inclure dans mon éventail de solutions d’investissements que je propose (qui sont souvent celles dans lesquelles j’ai investi moi-même).

La souscription étant récente, je n’ai pas encore le recul suffisant pour avoir un avis définitif sur le produit.

Edit AMF: Il ne s’agit pas ici de faire de la publicité pour ce produit et ce post n’est pas un conseil d’investissement.

Carpediem


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#7 29/04/2016 11h29 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

Membre
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Pour avoir déjà commercialisé ce type de placement:

-il est possible de le mettre en ass vie et donc éviter la fiscalité.

-la pertinence et l’intérêt de ce type de produit résident dans le niveau d’entrée de la bourse et suivant la possibilité de constatation annuelle:
En effet le produit présenté oblige à rester jusqu’à l’échéance et il suffit de faire de belle années en bourse et que la dernière soit mauvaise pour n’avoir aucun gain sur 7 ans. Cette problématique est évité si le placement permet une sortie anticipé si constation annuelle à date anniversaire.

J’admets qu’il est possible de se créer ce type de produits seuls mais sérieusement à peine 1% des clients (banques, en ligne ,…) le feront. Ca me parait plus pertinent qu’une UC classique avec aucune option d’arbitrage et qui varie pendant 20 ans…


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

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#8 29/04/2016 13h53 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

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Flyz57 a écrit :

J’admets qu’il est possible de se créer ce type de produits seuls mais sérieusement à peine 1% des clients (banques, en ligne ,…) le feront. Ca me parait plus pertinent qu’une UC classique avec aucune option d’arbitrage et qui varie pendant 20 ans…

Prendre simplement un tracker sur l’indice, mais en Net Return suffit à faire mieux que ce genre de produits structurés dans l’immense majorité des cas (en lui appliquant la même stratégie que celle du produit: 1 constatation annuelle, vente à cette occasion)
Il n’existe à chaque fois qu’un fin canal de valeurs pour que ce genre de produits soient rentables.

-il est possible de le mettre en ass vie et donc éviter la fiscalité.

Ou plutôt pour échanger une partie de la fiscalité contre des frais de gestion.
Rentable en cas de plus-value, mais grevant encore le résultat dans le scénario du "pire".

Dernière modification par Faith (29/04/2016 13h53)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#9 29/04/2016 13h58 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

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Faith a écrit :

Flyz57 a écrit :

J’admets qu’il est possible de se créer ce type de produits seuls mais sérieusement à peine 1% des clients (banques, en ligne ,…) le feront. Ca me parait plus pertinent qu’une UC classique avec aucune option d’arbitrage et qui varie pendant 20 ans…

Prendre simplement un tracker sur l’indice, mais en Net Return suffit à faire mieux que ce genre de produits structurés dans l’immense majorité des cas (en lui appliquant la même stratégie que celle du produit: 1 constatation annuelle, vente à cette occasion)
Il n’existe à chaque fois qu’un fin canal de valeurs pour que ce genre de produits soient rentables.

-il est possible de le mettre en ass vie et donc éviter la fiscalité.

Ou plutôt pour échanger une partie de la fiscalité contre des frais de gestion.
Rentable en cas de plus-value, mais grevant encore le résultat dans le scénario du "pire".

Fiscalité à 14-30-41% contre 0.9% en banque et 0,4% en ligne.
Après effectivement si perte, ca ne sert à rien, il est donc important de voir à quelle période on rentre, et là bcp de conseillers bancaires ne se gênent pas à proposer lorsque le cac est 6000 pts…


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

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#10 29/04/2016 15h08 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

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Flyz57 a écrit :

Fiscalité à 14-30-41% contre 0.9% en banque et 0,4% en ligne.

0.9% annuel sur un produit rapportant 9% annuels, ça fait un "impôt" de 10% des bénéfices. Ca reste moins que l’impôt sur le revenu, même en première tranche, mais c’est loin d’être négligeable.

Quand on est dans la tranche à 14%, il faut voir si ces 4% de différence valent le coup.
Pour les tranches supérieures, la question se pose moins.


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#11 01/06/2016 16h03 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

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Bonjour,
Que pensez des fCP comme celui de la SG SG ELVANCIA PLUS N°6 ?

Détail : L’objectif du FCP est de permettre aux investisseurs ayant souscrit jusqu’à la Valeur Liquidative de Référence du 07 juillet 2016 (commercialisation jusqu’au 30 juin 2016), de bénéficier d’un gain de 6,60% par année écoulée en cas de stabilité ou de hausse de l’indice Euro Stoxx 50 (hors dividendes) ou d’une protection du capital net investi à l’échéance, en cas de baisse de l’indice de moins de 40%(1) (inclus) :

- Mécanisme automatique de remboursement anticipé de l’année 1 à l’année 5(2) : chaque année, on observe si l’évolution de l’indice Euro Stoxx 50 entre son niveau initial et son niveau annuel est positive ou nulle. Si le mécanisme est activé, le placement se termine et l’investisseur reçoit alors l’intégralité de la Valeur Liquidative de Référence(3) augmentée d’un gain de 6,60% par année écoulée, pour chaque part détenue. Sinon, la formule est prolongée d’un an."

Car il me semble étrange que l’on soit sur de toucher du 6% si l’Euro stoxx monte (même légèrement!!

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#12 01/06/2016 16h17 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

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Un produit structuré.
Inquiétant: ça devient très à la mode ces temps-ci.

franck21 a écrit :

Car il me semble étrange que l’on soit sur de toucher du 6% si l’Euro stoxx monte (même légèrement!!

L’indice qui est suivi est un indice hors-dividendes.
Donc pour simplifier sur les 6%, 3,5% viennent des dividendes.

Reste donc 2.5% de bénéfice. A quel prix ?
- On assume la totalité du risque "fort" (en cas de forte baisse de l’indice)
- On perd l’intérêt d’une forte augmentation de l’indice, ce qui est assez fréquent (c’est justement le principe des actions: les fortes baisses sont "compensées" par de fortes hausses).

Pensez-vous que ces conditions valent 2.5% ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#13 01/06/2016 16h26 → SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ? (cac40, premium rendement 7, produit structuré, société générale)

Membre
Réputation :   127 

On a déjà pas mal discuté de cet type de produit structuré, par exemple là :
SG Premium Rendement 7 : votre avis sur ce produit structuré de la Société Générale ?

2 inconvénients de plus pour  SG ELVANCIA PLUS N°6 :
. c’est un FCP, pas un certificat coté
. gain de 6,60% : c’est peu, les autres font 9 ou 10 %

Dernière modification par ArnvaldIngofson (01/06/2016 16h27)

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