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Forums des investisseurs heureux

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#1 21/12/2011 11h29 → Obligation convertible : calcul du TRI

Membre
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Bonjour à tous,

Je ne suis pas du tout un spécialiste des placements en obligations, mais il me semble que les obligs convertibles, hybride entre l’action et l’obligation, sont une assez bonne solution dans une stratégie d’investissement, puisque l’on peut d’une part avoir un rendement défini à l’avance (je mets de côté le risque de défaut de l’émetteur, bien sûr) et d’autre part profiter de la progression du marché actions.

Toutefois, question d’ignorant, comment faire pour sélectionner une obligation convertible ?

Par exemple, si l’on souhaite limiter le risque du défaut de paiement, on met de côté les entreprises "en difficulté".
Admettons que l’on considère qu’Air France KLM est une entreprise qui n’a pas de plomb dans l’aile (ah ah ah).
Voyons cette obligation :
obligation convertible AF KLM 4.97% 2015 (Code Isin : FR0010771766) :
Elle cote actuellement 10,75€

Une bonne âme pourrait elle m’expliquer pourquoi cet article : http://www.obliginvest.com/actualites/a … -2015-2483 indique que le rendement serait de 8% ?

J’ai lu le prospectus et la notice (http://www.euronext.com/fic/000/049/739/497392.pdf et http://www.euronext.com/fic/000/049/534/495348.pdf) mais je ne comprends toujours pas

Oui, je sais c’est une question de beotien, mais bon si je ne la pose pas, je n’aurais pas de réponse

Merci

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#2 21/12/2011 11h48 → Obligation convertible : calcul du TRI

Membre
Réputation :   35 

le nominal est de 11.80. le cours actuel est de 10.75 euros.
S’il n’y a pas de conversion en actions, l’obligation sera remboursee a 11.80 EUR.
Le coupon est 11.80 x 4.97%.
Le taux actuariel est bien autour de 8% (je n’ai pas fait le calcul precis).

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#3 21/12/2011 12h26 → Obligation convertible : calcul du TRI

Membre
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Ahhh mais oui !!!!

j’avais oublié de compter la PV sur le rachat de l’oblig ! (honte à moi)

Donc, si je résume :
on a 11.80 X 4.97% = 0.57 euro versé chaque année, le 1er avril, soit en 2012, 2013, 2014 et 2015

Soit 2.28 euro versé

Ce à quoi il faut ajouter la PV sur le rachat 11.80 - 10.75 = 1.05 euro

soit 3.33 euro

Bref, rendement à l’echéance : 30.97% en 3 ans et 4 mois

Ensuite, je ne sais pas calculer le taux actuariel alors j’ai fait une petite règle sur Excel.
Si je place 10.75 euro à 8% pendant 3 ans 1/2, cela me fait bien 14.08 euro à l’arrivée (10.75+3.33)

Du coup, que pensez vous de cette oblig ?
Le titre AF KLM a souffert mais malgré la concurrence accrue la dépendance d’AFau pétrole et le flou sur le bio kerosene, AF KLM a renoué avec les bénéfices en 2010-2011.

J’imagine mal AF KLM se trouver dans l’incapacité de rembourser ses dettes à une échéance aussi courte.

Qu’en pensez vous ?

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#4 21/12/2011 12h33 → Obligation convertible : calcul du TRI

Membre
Réputation :   35 

Si l’obligation AF rapporte 8%, c’est qu’il y a un risque associe (ou du moins, percu comme tel).

Personnellement, je n’aime pas trop les compagnies aeriennes. Elles ne sont pas a l’abri des faillites, meme les plus grosses (cf. American Airlines le mois dernier).

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#5 21/12/2011 13h32 → Obligation convertible : calcul du TRI

Modérateur
Réputation :   1084 

faguoren a écrit :

le nominal est de 11.80. le cours actuel est de 10.75 euros.
S’il n’y a pas de conversion en actions, l’obligation sera remboursee a 11.80 EUR.
Le coupon est 11.80 x 4.97%.
Le taux actuariel est bien autour de 8% (je n’ai pas fait le calcul precis).

Un calcul précis serait avec la formule Excell   TRI (-10.75,11.8*0.0497,11.8*0.0497,11.8*0.0497,11.8*1.0497) = 0.0763 = 7.63%

(on néglige aussi l’effet du coupon couru avec cette formule, mais être encore + précis serait + compliqué)
(ou plutôt, on suppose que le premier coupon sera payé exactement 1 an après l’achat de l’obligation convertible, ce qui ne sera sans doute pas exact)

Dernière modification par GoodbyLenine (22/12/2011 01h48)


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#6 21/12/2011 22h41 → Obligation convertible : calcul du TRI

Membre
Réputation :   143 

On ne paie pas le couru sur les convertibles.

Ainsi GBL, votre calcul est exact et précis.

Je me suis séparé de mes actions Air France cette année et je suis assez sceptique pour le secteur. Sans mauvais jeu de mot, le transport aérien passe un trou d’air.

Les prospectus sont des gros pavés qui font peurs. Mais quand on ne les lit pas, on le paie un jour ou l’autre. Je survole le prospectus pour lire intégralement certaines clauses comme celles concernant les options de rachat anticipés et des conditions au paiement des intérêts par exemple. J’évite de lire en détail les comptes non récent d’une société dans leurs prospectus obligataire.

Dernière modification par Super_Pognon (21/12/2011 22h42)

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#7 21/12/2011 22h46 → Obligation convertible : calcul du TRI

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Pouvez vous me dire quels types de clauses sont rédhibitoires ?

Et excusez mon ignorance …

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#8 21/12/2011 22h48 → Obligation convertible : calcul du TRI

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Quelques exemples : intérêts optionnels (l’entreprise peut choisir de ne pas les payer selon un critère) et option de rachat au pair (l’entreprise peut faire un rachat forcer des titres au pair).

Voici un très bon site sur les obligations pour apprendre un peu tout (théorie et pratique !) :

www.oblig.fr

Dernière modification par Super_Pognon (21/12/2011 22h49)

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#9 29/07/2012 19h24 → Obligation convertible : calcul du TRI

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OBLIGATIONS CONVERTIBLES

Super_Pognon avait donné  en son temps une référence , mais ce site  www.oblig.fr à l air d être devenu muet sur le sujet -

Je me demandais si ce produit ne pouvait pas avoir conservé un certain intérêt : Eur ou US  :
Est-ce qu on pourrait trouver une liste de propositions qui permettrait de choisir :

Une obligation  raisonnablement rémunérée qui pourrait être transformée  à une date précise  en action à un prix convenu ou non  à l avance  -

Dernière modification par Swx (29/07/2012 20h19)

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#10 01/08/2012 21h15 → Obligation convertible : calcul du TRI

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Il y a également ce site : www.financefi.fr qui est maintenant devenu payant ( 120 € / mois quand méme…). C’etait mon site de reference pour suivre les obligations et O. convertible.

si quelqu’un connait un site équivalent avec le rendement actualisé, je suis preneur….Pour ma part je suis investi sur l’OC Air france ainsi que l’OC Alcatel 5% ( 2015), elle est maintenant à un niveau d’achat intérréssant ( si on accepte le risque Alcatel bien sur).

Cordialement

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#11 02/11/2012 19h53 → Obligation convertible : calcul du TRI

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Super_Pognon si on ne paye pas le couru sur les convertibles…ca implique que l’oblig convertible a tendance a monter avant le paiement? et a baisser apres?

Il y en a quelques unes d’interessantes …

Et il y en a dans toutes les devises aud, cad, usd, euro, meme sek, cny

En avez vous encore?

Super_Pognon a écrit :

On ne paie pas le couru sur les convertibles.

Ainsi GBL, votre calcul est exact et précis.

Je me suis séparé de mes actions Air France cette année et je suis assez sceptique pour le secteur. Sans mauvais jeu de mot, le transport aérien passe un trou d’air.

Les prospectus sont des gros pavés qui font peurs. Mais quand on ne les lit pas, on le paie un jour ou l’autre. Je survole le prospectus pour lire intégralement certaines clauses comme celles concernant les options de rachat anticipés et des conditions au paiement des intérêts par exemple. J’évite de lire en détail les comptes non récent d’une société dans leurs prospectus obligataire.

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#12 02/11/2012 20h16 → Obligation convertible : calcul du TRI

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On ne paye pas le couru sur les convertibles… mais ça n’implique pas que l’oblig convertible a tendance a monter avant le paiement, et a baisser après. C’est simplement une autre manière d’afficher un cours.

Dans un cas (oblig) : on affiche un cours hors fraction du coupon couru.
Dans un autre (oblig conv) : on affiche un cours incluant le coupon couru.

On pourra remarquer que dans le cas des actions, on les bourses affichent toujours un cours incluant le coupon couru, ce qui est d’ailleurs justifié par le fait que le coupon n’est pas toujours connu…..

Mais rien n’empêche certains (comme Jean-Marc sur ce forum) de calculer un prix des actions "hors fraction du coupon couru" en prenant en compte son anticipation du montant du prochain coupon, et de décider à partir de ce prix d’une action sans coupon couru, si le titre est sur ou sous-évalué.


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#13 02/11/2012 20h40 → Obligation convertible : calcul du TRI

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Merci pour vos explications car je n’ai jamais eu de convertibles…

Faudrait voir sur charte de disons 3 convertibles differentes si elle reagissent a la date du paiement ou pas …ou si elles suivent le prix de l’action versus le prix de conversion …soit le marche…qui est plutot haut en ce moment dans les obligs standard.

Je vais faire l’exercice sur celles qui sont accessibles en live

Par contre il doit y avoir des clauses differentes…
Est il possible que certaines aient des clauses de non-paiement de coupon comme dans les perpets???

Encore des prospectus a trouver puis a dechiffrer!

Dernière modification par sissi (02/11/2012 20h40)

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#14 02/11/2012 21h46 → Obligation convertible : calcul du TRI

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En Allemagne il y a un coupon couru a payer sur une oblig convertible que j’ai verifie !??

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