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Forums des investisseurs heureux

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#1 05/12/2011 10h54 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Administrateur
Réputation :   1307 

Dans l’hebdo du Revenu cette semaine, il est évoqué la convertible Alcatel-Lucent 2015.

Son taux actuariel est à 17%.

Lien vers l’obligation chez FinanceFi

Peut-être une façon moins spéculative de jouer le recovery d’Alcatel…

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#2 05/12/2011 11h19 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Membre
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J’en ai en portefeuille. Attention à lire le prospectus (comme pour toute obligation).

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#3 05/12/2011 11h22 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Modérateur
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C’est très impressionnant comme rendement… En même temps, c’est du convertible vers une action tellement …"volatile" !

IH, vous en avez ? …ou plutôt, et ce que vous avez l’intention d’en prendre ?

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#4 05/12/2011 11h26 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Administrateur
Réputation :   1307 

VerbalKint a écrit :

IH, vous en avez ? …ou plutôt, et ce que vous avez l’intention d’en prendre ?

Non. Je l’ai mentionné car j’avais vu que certains membres ont un intérêt pour Alcatel.

Mes seuls achats de convictions sont Gagfah et Cisco. Pour le reste, je m’en tiens à ma stratégie : grosses capitalisation, faible volatilité, achat sur repli. A chacun d’avoir la sienne ! :-)

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#5 05/12/2011 11h59 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Membre
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VerbalKint a écrit :

C’est très impressionnant comme rendement… En même temps, c’est du convertible vers une action tellement …"volatile" !

Il faut voir quelle "composante" est activée : obligataire ou action. Dans le cas présent, on est plus dans la composante "obligataire". Il y a YCRI par exemple qui a un comportement d’action

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#6 06/12/2011 22h38 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Membre
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Bonjour

N’etant pas un spécialiste des obligations ( les seuls que je possède sont EDF ) et encore moins des convertibles je voulais vous demander votre avis sur alcatel 2015 .

Le seul risque de perte en gardant jusqu’a l’échéance est que alcatel fasse faillite ?

Pourquoi le marche applique une telle décote, il anticipe un non remboursement de ces obligations ?

Et est il possible de les acheter directement sur le marche via boursorama par exemple ?

Merci de vos réponses

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#7 06/12/2011 23h06 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Membre
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Le premier des devoirs est d’aller lire le prospectus. Est-ce fait ?

Dans ce prospectus, les risques encourus sont décrits dans quasiment leur intégralité. Il y a également la rémunération, la clause de remboursement anticipé, le rang de subordination, etc…

Effectivement, le principal risque est le non remboursement du principal et des intérêts par l’émetteur.

Le marché anticipe de grosses difficultés pour Alcatel. L’action a beaucoup déçue… D’où l’effondrement de cette convertible.

J’ai pu acquérir ce titre avec Fortunéo, je suppose qu’il est possible de le faire avec Boursorama.

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#8 06/12/2011 23h32 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Membre
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Merci de la réponse super pognon

Effectivement j ai lu le prospectus, ce que j en retire  :
-risque de rachat sous condition avant échéance ( je perds rien et je profite pas de ce rendement mais rachat a 3,23 donc pv )
- risque de faillite de l émetteur ( je perds tout comme sur l action )
- risque de subordination ( j ai pas bien compris c est de passer après les autres  créanciers si non remboursement ? )

Ai je oublie qq chose ?

Alcatel a eu de grosses difficultés mais a bien remonte la pente  ( normalement profit cette annee ) et a réechelonné sa dette et recommencera s il le faut je pense.
Avec le nombre d emploi en jeu ainsi que la Cdc , Bnp , etc… Au capital je pense que le risque de faillite est faible.

Ps peux tu m expliquer l intérêt que tout le monde a pour la convertible chargeur  par rapport a l action elle même ?

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#9 06/12/2011 23h47 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Membre
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C’est le gros.

La Grèce aussi existera toujours. Mais les créanciers ont perdu pas mal.

Je ne vois pas de quoi tu parles concernant YCRI ("tout le monde"). Pour ce qui est des avantages et inconvénients de YCRI, ce n’est pas le sujet de ce "topic" et j’ai donné mon analyse du titre sur mon blog.

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#10 07/12/2011 00h03 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Membre
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C est le gros ? pas compris

Oui sinon je vois le risque que tu sous entend : Acaltel dépose et est repris sur certains actifs avec sauvegarde des emplois et repart sur une base saine en tondant les actionnaires ( exemple a novo )
Le risque existe c est vrai même si ça serait énorme pour une entreprise de cette taille

Pour y cri je vais aller lire sur ton blog

Merci

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#11 08/12/2011 20h18 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Modérateur
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L’obligation continue sa chute… on en est à un taux actuariel de 18,4% … Ce veut dire qu’entre aujourd’hui et l’échéance au 01/01/15, soit 3 ans, vous doublez votre mise…

C’est vraiment tentant… J’ai du mal à croire qu’ ALU puisse faire faillite…

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#12 19/12/2011 22h57 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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Les comptes d’ALU ne sont pas très beaux. Ils vivotent depuis quelques années…

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#13 20/12/2011 10h11 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

Administrateur
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Vous pouviez mettre un lien vers votre récent article Super_Pognon :
Alcatel Lucent 5% 2015 : une obligation convertible avec un rendement à la grec

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#14 20/12/2011 13h04 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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General Motors a bien fait faillite aux US donc il n’y a rien d’impossible! Et vu que les banques prettent beaucoup moins aux entreprises en ce moment, il ne faut pas que la boite se trouve à cours de liquidité! Et comme elle décoit depuis plusieurs années, elle aura de plus en plus de mal à trouver des créanciers. J’en ai achté une petite ligne de 500 titres.

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#15 20/12/2011 14h21 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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Pour vous éclairer un peu sur ALU (je travaille pour un de leurs concurrents), ils sont completement en retard sur les marchés émergents pour une simple raison, ils ne préfinancent pas les projets (c’était une des raisons de l’acquisition de Shanghai Bell : bénéficier d’acces aux financements en Chine).

Par contre ils sont encore loins devant leurs concurrents asiatiques au niveau des services (ceux-ci se contentant souvent de faire du swap pur et dur). Cependant, ses concurrents occidentaux (NSN et Ericsson, Motorola ayant arreté son activité pour les opérateurs) raflent bien plus de marchés que ne le fait ALU. Je ne suis pas pas tres optimiste sur le devenir d’ALU…

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#16 24/02/2012 10h05 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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J’avais fait le pari, osé, d’en prendre pour environ 7% de mon portefeuille en décembre 2011 à 2,43€.

En ce moment elle cote 3,14€ ce qui me fait une plus-value de 28%. Si je rajoute la moitié du coupon net perçu début janvier, cela fait un rendement de 30,8%.

Sachant que l’amortissement prévu en janvier 2015 est prévu à 3,23€, la sagesse voudrait que je solde la ligne en tout ou partie… qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par LessIsMore (24/02/2012 10h06)

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#17 24/02/2012 15h11 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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Il faudrait calculer le TRI au cours actuel, et le comparer au risque associé à ce titre.
C’est sans doute beaucoup moins que 17% à présent…., et vendre aurait sans doute un sens.

EDIT : En fait, Produit introuvable - FinanceFi donne un TRI actuariel de 6.35% (hors fiscalité), pour cette obligation qui a encore un peu moins de 3 ans de durée de vie. Ca semble un titre peu risqué, peu rémunérateur pour quelqu’un lourdement fiscalisé. Si l’objectif est de profiter d’obligations dévaluées avec un risque modéré, il y a sans doute bien mieux à faire, en choisissant une échéance un peu plus lointaine par exemple, ou un émetteur du secteur financier.

Dernière modification par GoodbyLenine (24/02/2012 16h50)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#18 24/02/2012 15h53 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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Bonjour,

j’ai également acheté ce produit fin decembre et debut Janvier avec un PRU de 2,40. La plus value étant intérresante j’ai soldé 50 % de ma ligne hier. Néanmoins n’étant pas un expert de l’obigation convertible, je me demande s’il y a un encore des espoirs de gains. On se rapproche en effet du montant de 3,23 correspondant à l’amortissement.

cordialement

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#19 25/02/2012 16h47 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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L’oblig cotait plus de 3,23 avant la chute de l’action Alcatel. Si (et je dis bien si), l’action Alcatel reprenait fortement le chemin de la hausse, l’obligation dépasserait sa valeur d’amortissement. L’effet "temps" jouerait son rôle dans la valorisation de l’oblig.
Mais bon, je pense qu’il est sain de prendre ses bénéfices maintenant

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#20 25/02/2012 22h23 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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Merci pour cette réponse, nous sommes d’accord que prendre les benefices sur ce coup là, est de bonne gestion. En revanche je suis un peu en panne d’inspiration poiur ré-investir sur d’autres obligations convertibles. en Janvier également j’ai pris une OC Air France : AF KLM 4,97% 01/04/2015. Elle se comporte pas trop mal non plus mais vu la récente hausse, le taux actuariel est aussi passé en dessous de 8%  donc pas trop tentant de renforcer vu la pression fiscale sur ce type de produit.
Si quelqu’un à des idées d’investissement en OC, je suis prenneur…

Dernière modification par mercators (25/02/2012 22h24)

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#21 12/03/2012 21h46 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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Je pense vendre quand le rendement approchera les 6/7% bruts. J’ai loupé le coche à la fin du mois précédent.

Il est difficile de remplacer cette OC en cherchant sur le marché parisien (et même ailleurs).

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#22 09/04/2012 14h45 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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Capital dans son magazine cite cette obligation comme une opportunité (dans un dossier sur les obligations d’entreprises, avec des fonds fermés, fonds ouverts et titres en direct).

Je conserve encore les titres, car je n’ai pas mieux pour les remplacer, et le rendement est toujours au dessus des 6% bruts. Attention, pas de couru sur les convertibles, pour ceux qui veulent vendre.

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#23 01/05/2012 15h52 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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L’obligation a bien baissé récemment (je ne parle même pas de l’action). Je n’ai pas étudié le dossier avec les nouvelles données, mais le taux est de nouveau alléchant (pour des risques plus élevés ?).

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#24 01/05/2012 16h00 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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je ne m’y connais pas bcp en oblig, on ne peut en souscrire que sur un CTO? on propose un prix d’achat et on attends une contre partie?

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#25 01/05/2012 16h26 → Obligation convertible Alcatel-Lucent 2015 : 17% de taux actuariel

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Ce produit n’est pas éligible au PEA. Il peut s’acheter sur un compte titres. Pour éviter les mauvaises surprises, il convient de passer un ordre à cours limité.

Sur les obligations convertibles, il n’y a pas de coupon couru.

Je recommande très fortement de lire les conditions de l’obligation (quelques articles du prospectus). Ainsi, on évite les mauvaises surprises. Si le taux paraît intéressant, c’est souvent car les risques sont élevés (à chacun de faire sa propre estimation).

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