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Forums des investisseurs heureux

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#1 20/03/2016 16h57 → Obligation Rallye : 10% de TRI pour un risque faible ? (obligations high yield, rallye, rendement)

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Bonjour,

L’obligation Rallye 2019 fait quasiment 10% de TRI.

Veuillez trouver ci joint une fiche détaillée sur cette obligation :

Rallye SA 4,25% 10/03/2019 EUR | OBLIS

Elle est pour moi très peu risquée.

Ce qu’il faut comprendre c’est que le marché de la dette est animée essentiellement par les investisseurs anglo saxons.
Ces derniers détestent Rallye qui represente tout ce qu’ils détestent : une holding opaque, surendettée, familiale, dirigée par un enarque inspecteur des finances qui a un carnet d’adresses long comme les deux bras.

Donc des qu’il y a une crise, les anglo saxons la vendent à tour de bras dans un marché peu liquide…. Exactement comme en 2008.
Et on se retrouve à avoir 10% sur cette holding qui détient CASINO…..

La probabilité que Naouri fasse faillite est quasi nulle….. C’est le plus vieux LBO de Paris (un ratio unique de 1 sur 5 entre equity et dette). Risque tres faible).

A ce propos, l’idéal quand on gere un portefeuille obligataire, est de monter une petite structure soumise à l’IS (type SARL ou SAS) et d’ouvrir un compte soit chez OBLIS (en belgique) soit chez Swissquote (en Suisse).

Pourquoi ?
1/ Sur le plan fiscal, l’IS n’est que de 15% jusqu’a 38120 euros de gains et on s’exonere du paiement de la CSG/CRDS (15.5%). On peut optmiser en plassant des frais sur cette holding pour augmenter la défiscalisation.

2/ Oblis et Swissquote donnent un acces simple à un marché investment grade/high yield, précedemment ouverts aux professionels. Et on s’apercoit que ce n’est pas bcp plus compliqué que de jouer sur de l’équity….

Aujourd’hui mettre du CMA CGM, du Rallye, du Altice ou du ARCELOR permet de se construire un portefeuille avec un TRI moyen compris entre 8 et 12% dans des conditions fiscales optimisées

Message édité par l’équipe de modération (20/03/2016 17h12) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : obligations high yield, rallye, rendement

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#2 20/03/2016 19h10 → Obligation Rallye : 10% de TRI pour un risque faible ? (obligations high yield, rallye, rendement)

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La mise en place d’une structure soumise à l’IS ne nécessite pas d’avoir un portefeuille un minimum conséquent?

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#3 21/03/2016 00h50 → Obligation Rallye : 10% de TRI pour un risque faible ? (obligations high yield, rallye, rendement)

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Bonsoir Hinault

J’ai rate l’achat de la rallye 16 au creux il y a quelques semaines.
La 19 est une 100k de minimum versus les 50k de la 16 et pour une 100k le coupon est bas… Elle est déjà remontee pas mal.

Oblis ne proposait pas de levier. Cela aurait-il change? Quant a Swissquote?

Votre idée de structure pourrait en intéresser plusieurs si résidents français.

Niveau frais je trouve oblis trop cher et en plus ils se prennent un % sur les coupons.
Swissquote idem trop cher ex 220 euros pour l’achat de la rallye
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Avez vous explore d’autres possibilités de broker pour les obligations - et avec levier - a part IB ?

Dernière modification par sissi (21/03/2016 01h02)

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#4 21/03/2016 17h07 → Obligation Rallye : 10% de TRI pour un risque faible ? (obligations high yield, rallye, rendement)

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Il y a Degiro qui ont des taux pas mal pour le levier

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#5 21/03/2016 17h12 → Obligation Rallye : 10% de TRI pour un risque faible ? (obligations high yield, rallye, rendement)

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Thanks capucino

La casino/rallye est passee a BB+ ce qui fera peut-être vendre certains gérants limites a feu IG …et ça réduit le levier possible…

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