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Forums des investisseurs heureux

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#1 04/11/2016 21h45 → Portefeuille d'actions de Lykkelig (2000€, dividende, portefeuille)

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Bonsoir à tous,

Après avoir parcouru la partie "immobilier", avec pour objectif (réalisé) un premier achat, me voici en pleine réflexion quant à la bourse.

Étant très peu connaisseuse de ce domaine, qui a toujours eu mauvaise presse dans mon entourage, je viens en recherche d’informations et d’expériences diverses. Ainsi, j’ouvre ce fil mais sans objectif de démarrage rapide. Comme pour l’achat immobilier, j’ai d’abord un besoin presque vital de comprendre ce que je fais donc je vais me contenter d’apprendre même si je ne comprends pas tout ce que je lis ici et là.

Mon objectif se dessine peu à peu et tend à me constituer un complément de revenu pour les années à venir. A priori, le moyen-long terme m’intéresse plus. Je rencontre régulièrement la question des dividendes (Vivendi, Sanofi, Total, Safran, Air Liquide, Vinci, et j’en passe …) lors de mes lectures, ce qui présente un intérêt, mais je ne sais pas si une stratégie de dividendes est compatible avec une approche moyen-long terme.

Bref, à l’heure actuelle, je sais peu de choses et voici ce dont je dispose pour mener à bien ce "projet" encore un peu flou:
- je dispose de pas mal de temps à consacrer à la gestion mais je ne souhaite pas aller au-delà de 30mn/jr,
- j’ai une "petite" somme disponible (2k€) dont je n’aurai probablement pas besoin avant plusieurs années et d’une possibilité d’apport de mini 200e/mois,
- j’ai été vivement "invité" à ouvrir un PEA pour y loger mes parts sociétaires dans le cadre d’un crédit immobilier (chez le CA) donc je dispose déjà d’un PEA sans grandement en comprendre le fonctionnement puisque seules les SICAV et FCP m’ont été exposées.

Je maîtrise encore mal les termes et les implications donc je continue mon apprentissage.
Cela dit, je me questionne déjà sur la pertinence de conserver mon PEA dans ma nouvelle banque vs. en ouvrir un en ligne.
Je m’interroge aussi sur la possibilité d’acheter des actions du type de celles citées plus haut sans souscrire à une formule intégrale (Invest Store Integral), ce qui me limiterait aussi si je m’oriente vers ce type d’approche et renforcerait donc le fait de migrer vers un PEA chez Boursorama ou autre courtier en ligne.
Enfin, je lis ici et là qu’il est préférable d’avoir dans les 5k€ pour démarrer et qu’à mon âge, il y a mieux à faire avec 2k€ dont je n’ai pas "besoin" (dans les 5-10 prochaines années en tous cas) … Mais m’intéresser ne devrait pas me coûter un rein wink

Voilà, après ce long laïus, je reste à l’écoute de vos remarques.

Bonne soirée!

Mots-clés : 2000€, dividende, portefeuille

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#2 04/11/2016 22h43 → Portefeuille d'actions de Lykkelig (2000€, dividende, portefeuille)

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Vous avez parfaitement raison, la première chose à faire est de fermer votre PEA dans une banque physique (ou le transférer) chez un courtier en ligne. Vous aurez très certainement beaucoup moins de frais, une plus grande simplicité pour passer des ordres, et vous ne serez pas "démarché" pr votre "conseiller" qui voudra vous vendre ses produits maison.

Pour ce faire vous avez effectivement boursorama, bourse direct, binck, … À vous de trouver le broker qui vous conviendra le mieux.

Pour ce qui est d’une approche dividende, le moyen / long terme est parfaitement adapté.
Il ne faut par contre pas se laisser attirer par une société uniquement parce qu’elle propose un dividende trop élevé. Bien souvent souvent ceux-ci ne sont pas pérennes dans le temps. Éviter par exemple (à mon avis) EDF, qui verse un dividende élevé, mais qui perd de la valeur chaque année.

Pour ce qui est de la somme d’argent dont vous disposez, il est important d’avoir une épargne de secours de 3 à 6 mois de revenus au minimum. Cela permet de faire face à des dépenses pas forcément prévues sans avoir besoin pour autant de toucher aux sommes déjà investies.
Au niveau de l’investissement lui même, je pense qu’il est mieux d’investir même de petites sommes plutôt que de ne rien faire du tout.
Néanmoins il convient, comme vous envisagez de le faire, de prendre votre temps et de ne surtout pas vous lancer si vous ne vous sentez pas encore prête à le faire.

Dernière modification par Neo45 (04/11/2016 23h03)


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#3 05/11/2016 11h31 → Portefeuille d'actions de Lykkelig (2000€, dividende, portefeuille)

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A propos des dividendes versés par une entreprise, il faut bien avoir à l’esprit que le versement d’un dividende sur votre compte titre ne vous enrichit pas directement puisque le jour du détachement du dividende, 5% par exemple, le cours de l’action va mécaniquement baisser de 5%. En effet, l’entreprise "s"appauvrit" de cette somme en vous la versant, ce qui se reflète automatiquement sur sa valeur donc son cours.
Ce n’est donc pas du tout le même fonctionnement qu’un livret ou une obligation qui vous verse un intérêt sans faire varier votre capital. L’intérêt vous  enrichit alors concrètement.

La seule chose qui peut vous faire gagner de l’argent, c’est le dynamisme de l’entreprise qui, en créant de la valeur, va voir le cours de son action monter. Il y a de très bonnes entreprises qui versent des dividendes, de mauvaises aussi. Et inversement, de très bonnes entreprises qui ne versent aucun dividende.

Le vrai intérêt d’avoir un dividende, c’est de le voir comme une rente régulière, intéressante lorsque vous souhaitez en vivre notamment. Dans le cas d’un portefeuille débutant, ce n’est qu’une possibilité d’investissement parmi d’autres.

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#4 05/11/2016 11h44 → Portefeuille d'actions de Lykkelig (2000€, dividende, portefeuille)

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Bonjour,

@Neo45:
Effectivement, ayant pour objectif d’ouvrir un PEA - pour faire date, dans un premier temps -, je ne me doutais pas qu’en l’ouvrant dans ma propre banque, j’allais me retrouver limitée de la sorte. Une expérience de plus. De plus, je pensais que j’étais "contrainte" de le conserver dans ladite banque, au moins un certain temps, et comme je souhaitais conserver les parts sociétaires (dans un objectif de réinvestissement immobilier courant 2017), je supposais qu’un transfert de PEA me les ferait "perdre". La formation continue.

Merci d’avoir pointé un écueil potentiel dans une orientation dividendes, j’y serai attentive si je poursuis dans cette direction.

Concernant mon épargne de sureté, je dispose de plus de 6 mois de revenus et les parties "bloquées" ne le seront plus en 2017. C’est aussi pour ça que je me décide enfin à m’intéresser concrètement aux produits de type PEA. A force de me promener sur ce site, j’ai bien compris qu’il était important/intéressant de diversifier les domaines d’investissement (immobilier, bourses, etc.). Par ailleurs, cela me permet aussi d’être plus en mesure de me positionner lorsque je vois mon banquier, de ne plus boire chacune de ses paroles parce que je ne comprends rien à la "finance".
En dehors de l’apport de base que je souhaite placer, je peux investir de petites sommes tous les mois ou investir tous les X mois avec une somme un peu plus conséquente. A voir quand les choses deviendront concrètes.

@ostal:
Il est vrai que les deux fonctionnements sont bien différents et que lorsque que, comme moi, on a peu l’habitude de s’intéresser à comment travaille son argent, cela fait quelques changements à intégrer!

J’ai aussi pu lire que certaines "bonnes" entreprises ne versent pas de dividendes, cela m’avait d’ailleurs interpellé. Mais comme disait Neo54, il y a plusieurs paramètres à regarder avant d’acheter des actions dans une entreprise. C’est assez stimulant, d’ailleurs.

Merci pour vos remarques en tous cas et bonne journée.

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#5 05/11/2016 12h06 → Portefeuille d'actions de Lykkelig (2000€, dividende, portefeuille)

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Pour ce qui est des parts sociétaires, il est peut-être effectivement nécessaire de conserver votre PEA dans votre banque. Il faudrait vous renseigner à ce sujet.
Je sais que lors d’un transfert les titres composant le PEA sont eux-mêmes transférés, mais pour les parts sociétaires, je ne sais pas si cela fonctionne pareil.


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#6 05/11/2016 12h11 → Portefeuille d'actions de Lykkelig (2000€, dividende, portefeuille)

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A priori, elles ne sont pas transférables donc il me faudra les liquider. Je me renseigne sur la faisabilité d’un tel mouvement car je suis tenue par un prêt, or il semblerait que cette banque "impose" la détention de parts sociales pour obtenir un prêt. Je vais me référer aux conditions d’obtention de mon prêt, que je n’ai pas sous les yeux actuellement.

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#7 05/11/2016 12h58 → Portefeuille d'actions de Lykkelig (2000€, dividende, portefeuille)

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Je suis très loin d’être un expert, mais il me semble que lorsqu’une banque impose une assurance pour qu’un prêt soit accordé, il est possible (après une année je crois) de changer d’assurance sans que cela ne remette en cause le prêt lui-même. Peut-être en est-il de même pour le PEA et pour les parts sociales.

Sinon rien ne vous empêche d’ouvrir un CTO chez un brocker en ligne. Certes il n’y a pas les avantages fiscaux, mais les géconomies réalisées au niveau des différents frais pourraient tout de même s’avérées avantageuses.


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#8 05/11/2016 15h30 → Portefeuille d'actions de Lykkelig (2000€, dividende, portefeuille)

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Effectivement, pour l’assurance, vous avez raison (d’après ce que m’expliquait mon conseiller au moment de la souscription). Après avoir relu les conditions d’octroi de mon prêt, je n’ai rien trouvé concernant l’obligation de parts sociales … Mais peut-être ne cherche-je pas au bon endroit. D’après mes recherches, il s’agirait d’une obligation toute relative … Dans le doute, j’ai envoyé un mail à mon conseiller ainsi j’en saurai plus la semaine prochaine.

Deux options:
- ou je peux liquider mes parts et fermer le PEA --> j’en ouvrirai un en ligne ensuite.
- ou je ne peux pas liquider mes parts et donc mon PEA --> j’ouvrirai un CTO, en complément, en ligne.

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