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Forums des investisseurs heureux

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#1 05/10/2011 16h17 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
Réputation :   158 

Bonjour à tous,

Je voudrais pour investir sur les émergents (et sans doute aussi sur les US dans un premier temps) utiliser des trackers en devise locale, investissant réellement dans des actions à haut rendement, avec fiscalité "dividende" et pas "oblig" (comme assez svt sur les trackers).

Avez-vous connaissance de trackers répondant à ces critères ?

D’avance, merci !

Shagrath

Dernière modification par Shagrath (14/10/2011 11h50)

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#2 05/10/2011 18h26 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Shagrath a écrit :

Je voudrais pour les émergents (et sans doute aussi US dans un premier temps) utiliser des trackers en devise locale, investissant réellement dans des actions à haut rendement, avec fiscalité "dividende" et pas "oblig".

Ne m’intéressant plus aux trackers depuis un moment, je peux me tromper.

Mais les trackers iShares étant physiques, vous avez normalement la fiscalité des actions.

Par contre, ils cotent soit en EUR, soit USD.

Voici par exemple un tracker pour le marché chinois :
Site Entry - BlackRock

J’avais déjà écrit à iShares et ils m’avaient rapidement répondu. Demandez leur confirmation pour la fiscalité des dividendes et tenez-nous informé !

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#3 13/10/2011 10h20 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
Réputation :   158 

Bjr,

Mail envoyé à ishares…

cdt

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#4 13/10/2011 15h39 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
Réputation :   512 

IH, pourquoi t’es tu désintéressé des trackers?

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#5 13/10/2011 15h55 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Je préfère mettre le moins d’intermédiaire possible entre moi et ce que je possède. :-)

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#6 13/10/2011 16h07 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
Réputation :   512 

Merci, bien vu.

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#7 13/10/2011 20h43 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Modérateur
Réputation :   41 

Shagrath a écrit :

Je voudrais pour les émergents (et sans doute aussi US dans un premier temps) utiliser des trackers en devise locale, investissant réellement dans des actions à haut rendement, avec fiscalité "dividende" et pas "oblig".

Bonjour,
Voici deux ETF composés d’actions de qualités et de rendement, en zone dollar, qui s’inscrivent je pense plutôt pas mal dans l’esprit des valeurs du livre de Philippe (mega caps, diversification métier, volonté de rendement régulier…):

Dividend aristocrats US - rendement trimestriel:
SDY Quote - SPDR S&P Dividend ETF Fund - Bloomberg Markets

et

Dividend aristocrats CAN - rendement mensuel (top !):
CDZ Quote - iShares S&P/TSX Canadian Dividend Aristocrats Index ETF Fund - Bloomberg Markets

Il s’agit des liens bloomberg… à partir de ces pages, vous trouverez également les liens des sites des émetteurs.

Il me semble (je n’en possède pas) qu’ils sont sur la fiscalité "OPCVM" (à vérifier)

Dernière modification par VerbalKint (13/10/2011 20h45)

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#8 13/10/2011 20h57 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
Réputation :   16 

les ETF on peux les mettre dans un pea contrairement au trackers?
je me pose la question car l’aspect diversification peut être intéressant

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#9 14/10/2011 00h07 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
Réputation :   

Shagrath a écrit :

Je voudrais pour les émergents (et sans doute aussi US dans un premier temps) utiliser des trackers en devise locale, investissant réellement dans des actions à haut rendement, avec fiscalité "dividende" et pas "oblig".

Pour les trackers, je te conseille d’aller voir le site Ishares, il est très bien fait, tu as tous leurs ETF triés par zone d’investissement avec toutes les infos nécessaires et tu peux voir la liquidité sur tous leurs ETF.
Au niveau fiscalité sur les dividendes, les règles changent en fonction de ton domicile fiscale et de la domiciliation de l’ETF, je peux te dire que les US c’est 30% taxé sur le dividende, ce sera moins cher si ton ETF est domicilié en Irlande.

De toute façon investir sur des titres US devient complexe, je reviendrai avec plus de détails dessus, mais une loi semble en cours disant qu’à partir de 60’000 $ sur des titres US, une personne pourra être sujette à des impôts sur la succession aux US de 30%.

Sinon, qu’est ce que la fiscalité dividende et la fiscalité oblig ?


Trouvez vos artistes sur www.simplebooker.fr

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#10 14/10/2011 07h44 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Romain a écrit :

les ETF on peux les mettre dans un pea contrairement au trackers?

Tracker et ETF c’est synonyme.

Simplebooker a écrit :

Sinon, qu’est ce que la fiscalité dividende et la fiscalité oblig ?

cf. Fiscalité des dividendes de trackers Lyxor

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#11 14/10/2011 11h52 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
Réputation :   158 

Bjr,

Merci à tous pour vos réponses.

Merci à IH pour la réponse "fisca oblig" c’était exactement à quoi je faisais référence smile !

cdt

Shagrath

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#12 20/10/2011 15h21 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
Réputation :   158 

Bjr,

Tjs pas eu de réponse de i shares.

Relance cet après-midi

Cdt

Shagrath

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#13 24/10/2011 08h44 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
Réputation :   

InvestisseurHeureux a écrit :

Simplebooker a écrit :

Sinon, qu’est ce que la fiscalité dividende et la fiscalité oblig ?

cf. Fiscalité des dividendes de trackers Lyxor

Merci pour l’info.


Trouvez vos artistes sur www.simplebooker.fr

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#14 27/10/2011 08h34 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
Réputation :   158 

Bonjour,

Comme convenu, je vous fais part de la suite donnée à mon mail envoyé à ishares le 14/10 repris ci dessous :

shagrath a écrit :

Bonjour,

Investisseur particulier je souhaite diversifier mon patrimoine avec des trackers.

Je suis particulièrement intéressé par le tracker iShares Dow Jones U.S. Select Dividend (DE) (GXU)

J’ai bien noté que ce véhicule investissait physiquement dans les actions, qu’il cotait en Dollars et qu’il versait un dividendes trimestriel.

Par contre je souhaiterais avoir des précisions quant à la fiscalité applicable sur les dividendes :
- ces dividendes sont ils considérés comme des dividendes classiques (avec abattement 40% puis 3050 e pour un couple) .
- Ces dividendes seront ils taxés à 15% en prélèvement à la source par l’administration fiscale US ? Si oui peut-on bénéficier d’un crédit d’impôt de l’administration fiscale française pour compenser tout ou partie du prélèvement à la source ?

Je regarde également le tracker iShares DJ Asia/Pacific Select Dividend 30 (IAPD).
Les dividendes versés sont ils considérés comme des dividendes classiques (avec abattement 40% puis 3050 e pour un couple) ?
Pour ces dividendes, comment sont traités les prélèvements à la source puisqu’on est sur plusieurs pays ?

D’avance merci

Salutations

Et voilà la réponse reçu ce jour d’ishares :

ishares a écrit :

Cher Monsieur,

Merci de votre intérêt pour la gamme iShares.

Suite à votre demande, veuillez noter que BlackRock n’agit pas en tant que courtier ou intermédiaire financier.

Pour toute information relative à la fiscalité, merci de prendre contact avec votre conseiller fiscal ou votre intermédiaire financier habituel.

Bien cordialement,

L’équipe iShares.

Ben 2 semaines de délai pour avoir cette réponse !!
Ben tant pis pour eux, je rejoins de + en + la position d’IH concernant les trackers !:

InvestisseurHeureux a écrit :

Je préfère mettre le moins d’intermédiaire possible entre moi et ce que je possède. :-)

Dernière modification par Shagrath (27/10/2011 12h49)

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#15 27/10/2011 08h38 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Shagrath a écrit :

Ben 2 semaines de délai pour avoir cette réponse !

Vous avez oublié de la copier-coller. Ça m’intéresse de savoir ce qu’ils ont répondu. :-)

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#16 27/10/2011 08h40 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Modérateur
Réputation :   41 

Shagrath a écrit :

Ben 2 semaines de délai pour avoir cette réponse !!

Il manque la réponse dans votre message…

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#17 27/10/2011 12h49 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
Réputation :   158 

Bjr,

Oui désolé !
J’ai corrigé mon message.

cdt

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#18 27/10/2011 13h06 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Effectivement, réponse nullissime. :’-(

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#19 04/07/2013 13h53 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
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Bonjour,

Les actions Chinoises se traitent sur des PE historiquement bas (niveaux de 2008 presque atteints).

Je pense que c’est un bon point d’entrée MT.

Y a t ils des trackers chine à éviter/privilégier  lors de ma selection ? Quid du fonds HSBC gif Chine ?

Merci pour vos réponses

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#20 04/07/2013 15h27 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
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Les PE sont bas à cause des incertitudes, baisse de la croissance, problème de liquidité bancaire, beaucoup est camouflé par la dictature ce n’est pas une économie de marché, mais une économie planifiée et déséquilibrée.
A quand le printemps chinois?

En Russie également les PE sont également très bas, mais qui fait confiance à Poutine?

Actuellement beaucoup de bourses émergentes sont basses en raison de la crise économique, mais aussi des printemps qui bourgeonnent.

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#21 04/07/2013 15h32 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
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Bonjour,

Le problème de liquidité Chinois était intentionnel, et cela fait toute la différence avec ce qui se passe dans les autres économies emergentes. C’était intentionnel de la BC pour ralentir un peu la croissance du crédit, ce qui change tout.

Il ne faut pas oublier que contrairement au Brésil par exemple la Chine a un excedent commercial et est préteuse nette. Au Brésil par exemple la monnaie s’est dépréciée, ce qui fait sortir les capitaux.

Le taux d’épargne y est impressionnant : > 25 % !

La grosse différence avec la Russie c’est que les expected earnings et marges des boites Chinoises sont en croissance alors que ceux en Russie sont en décroissance. Ca n’est donc pas comparable

Cdt,

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#22 04/07/2013 20h08 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
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Pour avoir eu une présentation ce matin d’un économiste d’Exane sur la Chine, je ne foncerai pas tête baissée sur ce pays. L’intervenant évoquait notamment une volonté réelle du gouvernement de réduire la croissance (en fait de réduire l’expansion immobilière délirante) et il pense que l’objectif de 7,6% cette année ne sera pas atteint et qu’on sera à 6,5% l’année prochaine et qu’on se dirige vers une stabilisation à 5% d’ici 3/4 ans. Le gouvernement chinois ne souhaite plus "bêtement" faire une course à la croissance, mais souhaite développer la consommation de sa population (sa demande intérieure). D’ailleurs les ingénieurs à la tête du pays ont été remplacé par un avocat et un économiste, preuve qu’on commence à réfléchir différemment.

A coté de cela, il y a une bulle immobilière, qui en plus d’avoir à se dégonfler tôt ou tard (perte de valeur à encaisser pour les investisseurs), a été créé par des entrepreneurs qui n’ayant plus accès au crédit classique ont eu recours au shadow banking (30% du stock de crédit, 40% des flux du crédit). Ces prêts ont ensuite été packagé (titrisé) pour être revendu aux ménages aisés par les banques avec une promesse de rendement incroyable (8% de moyenne, certains beaucoup plus). Tout cela fleure bon les subprimes de 2008 …

Quant au fait que la crise de liquidité ait été "voulue", oui c’est le cas, mais elle n’a justement pas pu être maintenue plus de 3 jours, preuve en est qu’il y a un réel problème derrière, avec certaines institutions qui sont prêtes à payer des taux interbancaires à 25% sur quelques jours, pour pouvoir assurer le rendement promis par ailleurs sur les produits précités. 

Conclusion: La chine a des réels problèmes à traiter, elle en est consciente et s’y attelle, mais tout cela ne se fera pas dans la joie et sans douleur avec un taux de croissance de 10% ==> vous pouvez oublier le fait de revoir des PE aussi haut qu’ils ont pu l’être par le passé, la chine avance et est en plein changement de paradigme. Si vous souhaitez néanmoins vous intéresser à la Chine, il est peut être préférable de chercher à jouer certains secteurs (consommation de base et nouvelles technologies) et d’en éviter d’autres (industrie et finance notamment).

(Pour nuancer le propos, l’Etat a les moyens de protéger les investisseurs en cas de crise des subprimes bis chez eux, mais les entrepreneurs immobilier qui ont souscrit les dettes, eux c’est moins sur)

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#23 04/07/2013 21h23 → Diversifier à l'international avec des trackers ?

Membre
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Je suis pret a prendre le pari que le marche ne remontra pas tout de suite mais que les PE ne vont pas descendre bien plus….donc que c’est anticipe et que le point d’entree est interessant

Justement ils cherchent un atterissage en douceur et a ne pas que cela explose comme aux US ce qui est plutot sain

Dernière modification par roudoudou (04/07/2013 21h24)

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