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#251 20/12/2015 17h43 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Ce qui est intéressant dans cette affaire, à mon avis, c’est que personne ne fait rien pour analyser en profondeur les arguments de Muddy Waters, mais tout le monde se contente de dire: c’est une manipulation de cours, y a rien de nouveau à propos de l’opacité des comptes de Casino .. Muddy Waters pose des questions dérangeantes comme l’utilisation des total return swap (TRS) dans le cadre des transactions avec CBD et Big C Thailand par exemple. Rares sont ceux qui comprennent l’utilité de ces produits dérivés, ces "armes de destruction de masse" selon Buffett. Pendant la remontée des titres de CBD et Big C Thailand dans la période entre 2012-2013, Casino gagnait (enregistrait dans ces comptes les gains) sur ces contrats (€92M en 2013) mais depuis le début de 2014, CBD et Big C ne cèdent de baisser (CBD a perdu 75% de sa valeur).


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#252 20/12/2015 18h04 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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roudoudou a écrit :

Rallye est une conséquence de la gestion de Casino, ni plus ni moins.

Non le problème de Rallye est un problème de dette. Il est normal dans la vie d’une entreprise qu’il y ait des phases de croissance, des phases de restructuration et des phases de décroissance.

Quand il y a trop de dette les phases difficiles sont dures à gérer.
Une entreprise qui n’a pas de dette ne peux pas faire faillite.

Un activiste n’ira jamais attaquer une entreprise qui n’a pas un excédent de dette.


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#253 20/12/2015 18h13 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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roudoudou a écrit :

Les frais financiers de Rallye vont être d’environ 125mE cette année à priori.

Les frais financier (intérêts de la dette) ok, mais le principal ?
Pour ça aussi il faut du cash, et c’est plutôt de l’ordre de 500 millions d’euros non ?

parisien a écrit :

Quant à Rallye, n’en parlons même pas. Toutes les possibilités ci-dessus de levée d’argent ont probablement disparu (momentanément, espérons-le pour ses actionnaires), à part bien sûr:

Il y a aussi le remboursement des avances en compte courant faites à ses filiales, mais je n’arrive pas à avoir de précisions dessus (cf mon message en page précédente).

Dernière modification par Geronimo (20/12/2015 18h29)

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#254 20/12/2015 18h19 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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james29 a écrit :

Rares sont ceux qui comprennent l’utilité de ces produits dérivés, ces "armes de destruction de masse" selon Buffett.

Oui d’ailleurs Muddy Waters dit dans son rapport qu’ils ne comprennent pas comment Casino gagne de l’argent avec des swaps de taux d’intérêt (indice : les taux ont baissé ces dernieres années, conséquence de l’action des banques centrales et si Casino avait la bonne position, cela s’explique aisément). Par contre, Muddy Waters comprend très bien comment Casino perd de l’argent avec ses TRS. Enfin pour ce qui est de l’usage des dérivés, Warren Buffett était le premier à s’en servir y compris les CDS "ces armes de destruction massive" qui  sont avant tout des produits d’assurance, spécialité de Buffett. Buffett en moins-value de 14.6 mds sur ses positions en dérivés
Buffett 16.5bn CDS portfolio on US municipal debt

Dernière modification par BullAndBear (20/12/2015 18h28)

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#255 20/12/2015 18h35 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Geronimo a écrit :

Les frais financiers de Rallye vont être d’environ 125mE cette année à priori.
Les frais financier (intérêts de la dette) ok, mais le principal ?
Pour ça aussi il faut du cash, et c’est plutôt de l’ordre de 500 millions d’euros non ?

Si vous regardez l’échéancier à part 350m l’année prochaine il n’y a rien avant 2018. Rallye a profité des 4 dernières années pour augmenter la maturité moyenne de sa dette et réduire la taux d’emprunt.

Rallye peut émettre sur le marché (pas vraiment le bon timing aujourd’hui) mais peut aussi tirer sur ses lignes de crédit auprès des banques (maturité 5 ans d’après le rapport annuel).

Je ne dis pas que Rallye n’a pas une dette lourde mais la situation n’a pas changé, le principal devient un problème si Casino ne paye plus le dividende ou la valeur des assets de Casino baisse trop.

Je suis curieux de voir ce que va répondre Casino aux allégations, et pour les TRS si vous lisez en détail le rapport de MW ils disent beaucoup qu’ils ne comprennent pas ce que c’est et donc ils ajoutent des choux et font des suppositions…

@Geronimo : je n’ai pas l’info sur les comptes courants

@Vic : le problème de Rallye ne se poserait pas si le cours de Casino était à 55… donc ce n’est pas (que) un problème de dette, pour mémoire Rallye traine sa dette depuis un certain moment déjà et à traversé la crise 2008 avec.

Dernière modification par roudoudou (20/12/2015 18h44)

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#256 20/12/2015 18h47 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Sauf erreur de ma part, il restait à Rallye 64 M € de cash au 30/06/2015 (présentation des résultats semestriels page 6, en comparant dans "Autres" entre le montant indiqué dans le graphique et celui indiqué en dessous -ça marche pour 2014-) et ils ont une échéance de 389 M€ en 2016 et ensuite rien avant 2018

Trop juste si on se contente du dividende des filiales, pas infaisable si on peut jouer sur les avances en compte courant (mais pas de détails la dessus : filiales concernées, bloqués ou non, etcl).

Dernière modification par Geronimo (20/12/2015 19h02)

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#257 20/12/2015 18h58 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Autant pour moi ce n’est pas 350m l’année prochaine mais 389m. Rallye a toujours refinancé sa dette en réémettant une nouvelle souche pourquoi en serait il autrement ?

MW indique un défaut probable l’année prochaine sur Rallye, donc sur ce remboursement : Cela voudrait il donc dire que les lignes de crédit vont être révoquées par les banques ?

En revanche j’ai une incertitude sur la page de l’ANR dans le rapport, que va présenter rallye à fin 2015 ? un ANR négatif ?

Edit : alors que pour les covenant c’est une valeur théorique qui est calculée pour l’ANR de Rallye en utilisant surement un mix d’estimé de valo de Casino

Dernière modification par roudoudou (20/12/2015 19h12)

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#258 20/12/2015 19h15 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Page 146 sont indiquées les covenants à respecter par Rallye pour les lignes bancaires

http://www.rallye.fr/front/fr/storagefi … 3b94a80b60

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#259 20/12/2015 19h15 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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roudoudou a écrit :

Rallye a toujours refinancé sa dette en réémettant une nouvelle souche pourquoi en serait il autrement ?

J’imagine parce que Rallye est dans l’oeil du cyclone et que ce sera au bon vouloir des créanciers…

Après j’ai quand même du mal à imaginer que le robinet soit complètement fermé (la holding détient de vrais actifs), mais les conditions ne seront probablement plus les mêmes.

MW indique un défaut probable l’année prochaine sur Rallye, donc sur ce remboursement : Cela voudrait il donc dire que les lignes de crédit vont être révoquées par les banques ?

No idea, je ne suis pas suffisamment au fait du fonctionnement de telles lignes de crédit pour répondre de manière qualifiée.

En revanche j’ai une incertitude sur la page de l’ANR dans le rapport, que va présenter rallye à fin 2015 ? un ANR négatif ?

En effet, et ça pourrait en refroidir plus d’un…
Peut être qu’ils sortiront un nouveau mode de calcul wink.

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#260 20/12/2015 19h23 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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@Geronimo : en ligne avec vos remarques, cependant je doute que la situation ne soit pire qu’en 2009 ou le robinet du crédit était vraiment fermé et le cours des actions plongeait y compris celui de Casino qui a touché les 40 euros (et donc ANR négatif également à l’époque avec Rallye).

Rallye avait émis une souche à 8 ou 9% à l’époque et vu le spread sur les CDS aujourd’hui cela serait pareil… on est cependant pour l’instant sur un spread en dessous de celui atteint en septembre 2015.

Je doute que les banques ne dégomment Rallye et ne se tirent donc dans le pied alors que Casino est un business rentable qui génère du cash, et suffisamment pour payer un dividende qui couvre largement plus que les frais financiers de Rallye.

@TSSM : merci pour le lien, à CT je ne vois pas de risque de rupture des covenants sauf si l’activité se dégrade fortement.

J’ai aussi une interrogation sur le fait que Rallye sorte du SRD le 29/12, alors que deviendra la position short de MW et leurs amis ?

Dernière modification par roudoudou (20/12/2015 19h37)

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#261 20/12/2015 19h30 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Il suffit qu’ils changent la position courte sur l’action en une position sur option put. Et vu que Muddy Waters vise un 0 pour Rallye, ça devrait pas leur poser de problème de trouver une contre-partie pour leur put.
Aux dernières nouvelles, le fond Third Point est aussi vendeur de Casino/Rallye.


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#262 20/12/2015 19h34 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Le SRD, c’est pour les particuliers

Le marché du prêt/emprunt de titres est ouvert pour les institutionnel que le titre soit ou non au SRD

Jai porté avec bonheur cette obligation 7,625 pendant 4 ans que rallye m’a racheté largement au dessus du pair

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#263 20/12/2015 19h40 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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J’aimerais bien les voir porter une position short en attendant les 7 euros sur Casino Guichard.

Edit : mci Tssm pour l’info je pensais que la sortie du SRD empéchait le prêt emprunt de titres.

@James : il n’y a pas de marché optionnel pour Rallye, à mon avis trop peu liquide pour avoir un marché de la vol.

Il faudrait trouver une banque qui accepte d’être contrepartie en gré à gré… Et une banque non créancière avec Rallye j’imagine ;-)

Dernière modification par roudoudou (20/12/2015 20h01)

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#264 20/12/2015 20h19 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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roudoudou a écrit :

@Vic : le problème de Rallye ne se poserait pas si le cours de Casino était à 55… donc ce n’est pas (que) un problème de dette, pour mémoire Rallye traine sa dette depuis un certain moment déjà et à traversé la crise 2008 avec.

Aplatissez Rallye et Casino, la seule utilité de Rallye est d’utilisé le phénomène des poulies bretonnes, et vous verrez que c’est un problème de dette.

Même avec un cours à 55 et de telles dette MuddyWater aurait attaqué. Et même plus, la plus value pour eux serait supérieure : vente à 55 et rachat à 7… au lieu de vente à 50.

Dernière modification par Vic (20/12/2015 20h25)


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#265 20/12/2015 20h31 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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MW a probablement déjà racheté son short sur Casino Guichard, et a continué de shorter Rallye.

Vous pensez sérieusement qu’ils vont vendre jusqu’à ce que le titre atteigne 7 euros et Rallye 0 ?

Leurs dernières attaques ont donné de pauvres résultats sur TeliaSonera, Bolloré (achat), et les autres boites en Asie. La seule réussite était un broker de MP mais la baisse de son cours a suivi le marché donc impossible de dire si c’était le pari de MW qui était gagnant….

Pourquoi ils n’ont pas sorti leur rapport à mi année avec un cours à plus de 60 euros et sans plan de cessions aux minoritaires d’excito ?

Dernière modification par roudoudou (20/12/2015 20h33)

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#266 20/12/2015 20h59 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Re

roudoudou a écrit :

… cependant je doute que la situation ne soit pire qu’en 2009 ou le robinet du crédit était vraiment fermé et le cours des actions plongeait y compris celui de Casino qui a touché les 40 euros (et donc ANR négatif également à l’époque avec Rallye).

Je crains malheureusement que vous n’alliez au devant de grandes désillusions.
En 2009, la marge opérationnelle remontait et était encore de 4,4 %. L’EPS 2008 était à 4,20 € et le dividende à 2,30.
En 2014, la même marge a chuté à 3,6 %, l’EPS n’est plus que de 1,67 €, mais on a maintenu un dividende à 3,12 €.
Vous avez raison de dire que tout repose sur Casino. Mais on tire au maximum sur la bête. Or je ne vois pas bien comment, dans les conditions actuelles, Casino peut remonter sa marge opérationnelle à 5,7 % comme en 2012, quand la valeur cotait 70 €, votre valeur de référence semble-t-il.

Moi non plus je ne pense pas que Casino et ses filiales vont disparaître. Mais dans ces opérations de sauvetage, car il va y en avoir une, les gros s’en sortent à peu près, ce sont toujours les petits qui paient les pots cassés.

Enfin, le résultat comptable d’une entreprise est ce que le management de ladite société a dégagé au cours de l’exercice pour le seul profit des actionnaires. Pour moi, c’est l’élément central qui justifie que l’on investisse ou non dans une entreprise, à court terme comme à long terme.
Pour votre gouverne, procéder à une analyse financière en partant des résultats ne signifie pas, contrairement à ce que pense un grand nombre de membres de ce forum, regarder uniquement le Résultat Net et se livrer à quelques obscures incantations, mais le retraiter, remonter au résultat financier, aux marges opérationnelles et brutes, aux éléments du bilan qui impactent l’exploitation, pour découvrir comment l’entreprise fabrique son profit, et apprécier si le processus est pérenne, fiable et durable dans le temps.
Une telle approche vous aurait immanquablement suggéré de sortir de Casino dès avril-mai 2015, quand le titre valait encore aux alentours de 75-70 €.

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#267 20/12/2015 21h11 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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@Durun : Le résultat comptable est facilement manipulable, ce sont les FCF et l’EBIT que je prends pour référence (moins manipulables).

Vous avez raison de dire que la situation n’est pas brillante, cela dit l’EPS de l’année dernière inférieur au div n’est pas récurent, Casino l’a pourtant indiqué dans ses reportings.

Si il doit y avoir un souci c’est Rallye qui saute, et donc Foncière Euris, et Finatis et par voie de conséquence le Groupe Euris. Naouri perd donc tout.

Dernière modification par roudoudou (20/12/2015 21h12)

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#268 20/12/2015 21h19 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Re

Non, en retraitant les résultats, on détecte immédiatement les anomalies. J’ai oublié de l’indiquer, mais évidemment, on analyse en parallèle le cash flow.

Je ne crois pas qu’aucune société du groupe sautera. Naouri peut revendre Casino à un très bon prix, et tout sera réglé pour lui.

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#269 20/12/2015 21h21 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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roudoudou a écrit :

Vous pensez sérieusement qu’ils vont vendre jusqu’à ce que le titre atteigne 7 euros et Rallye 0 ?

Franchement non, ils ont dû encaisser dans les 10% avec un peu de levier ca fait une belle PV
Sauf ils sont vraiment sûr de leur coup et qu’ils ont encore quelques infos dans leurs chapeau.

La cession des actifs a été le facteur déclenchant.


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#270 20/12/2015 21h34 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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@Vic :

Mon sentiment sur l’histoire est que MW s’est fait cornériser en prenant un short juste avant l’annonce du déléveraging de 2mds d’Euro et l’ayant mauvaise ils ont sorti leur rapport complètement bidonné (la dette de Casino y est complètement sur-estimée, les CF de la France sous estimés, et dès la deuxième page il y a une énormité sur le fait que la dette à augmenté alors que la cession aux minoritaires d’excito aurait du la faire baisser -> l’opération est post S1 2015). Les arguments de MW ne sont pas tous faux mais le ton ainsi que l’orientation du rapport est la pour créer la panique alors que rien de nouveau hormis l’annonce de faire rentrer 3.7 mds de cash dans le groupe entre mi 2015 et fin 2016.

Donc en ligne avec vous Vic sur le timing.

La marge de sécurité était élevée pour MW a plus de 70 euros, je ne doute qu’à 48 euros cela soit judicieux d’autant que si la valorisation chute le groupe pourrait être vendu pour bien plus que 5mdsE.

Je remets aussi 2 3 choses à leur place concernant le rapport de MW sur des points précis :

- MW omet la valorisation de Géant (> 1mds E)
- MW omet la valorisation de Cdiscount (plus d’1mds pour moi)
- MW sur-estime la dette de Casino qu’il estime à 9mdsE fin 2015 (je pense qu’elle tombera aux alentours de 6mds)

Dernier point MW indique que le groupe à sorti le plan de son chapeau car le cours a cloturé en dessous de 46. C’est arrivé au mois de septembre et il n’y a pas eu d’annonce de plan de désendettement…

Dernière modification par roudoudou (20/12/2015 21h44)

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#271 21/12/2015 03h00 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

Banni
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¨Almost every financial blow-up is because of leverage¨

Seth Klarman.


¨If you were to distill the secret of sound investment into three words, we venture the motto, MARGIN OF SAFETY.” ( Benjamin Graham )

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#272 21/12/2015 08h34 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Réponse de l’équipe de Rallye/Casino qui a du bosser tout le WE : Communiqués de presse - www.rallye.fr

Casino a écrit :

en 2015, le cash flow libre en France (après investissements et variation du besoin en fonds de roulement) devrait entièrement couvrir les frais financiers ainsi que les dividendes. Pour 2016, Casino prévoit une solide génération de cash flow libre après frais financiers et dividendes supérieure à 200 M€.

Dernière modification par JesterInvest (21/12/2015 08h35)

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#273 21/12/2015 10h48 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Sur la dette nette de Casino à fin 2015 :

roudoudou a écrit :

- MW sur-estime la dette de Casino qu’il estime à 9mdsE fin 2015 (je pense qu’elle tombera aux alentours de 6mds)

Casino a écrit :

Par conséquent, la majeure partie de la dette du Groupe est située au niveau de la holding Casino : 7,6 Mds € à fin 2014 (pour une dette nette consolidée de 5,9Mds€)et 5,9 Mds€ pro forma de la réorganisation des filiales en Amérique Latine réalisée cet été, qui a réduit la dette nette de la holding Casinode 1,7 Mds€

Dernière modification par roudoudou (21/12/2015 10h49)

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#274 21/12/2015 11h12 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bien vu pour Casino. J’ai moins d’inquiétudes pour Casino.

Pour Rallye, le passage est assez light. Il est surtout indiqué que les covenants ne seront pas enfreints et que Rallye peut au besoin nantir des actions Casino (pour faire face à l’échéance de 2016 ?). Ce dernier point est à la fois rassurant et étonnant comme commentaire (puisqu’il semble bien indiquer un probable manque de cash au niveau de Rallye).

Dernière modification par Geronimo (21/12/2015 11h15)

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#275 21/12/2015 11h22 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Vous avez raison Géronimo la situation est un peu plus tendue sur Rallye mais cela devrait passer.

D’autre part MW parle d’un obscur swap qui vient réduire les interêts d’emprunt dans son rapport en dénigrant l’inginiérie financière… c’est juste un swap de taux pour abaisser le cout de la dette…communément utilisé chez n’importe quel corporate

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