Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 17/05/2015 08h12 → Fonds d'obligations à haut rendement : comment choisir sont fonds High Yield ? (classement fonds obligations haut rendement)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

avant toute chose, je tiens à saluer la richesse de ce forum et les compétences de ses participants.

Pour ma part, je n’ai ni le talent, ni la volonté d’être très actif sur les marchés obligations tout en souhaitant m’y positionner durablement.

Je cherche donc un fonds obligations à haut rendement pour y placer environ 800 000 €.

Mon réflexe de profane m’incite alors à consulter les classements des fonds. Et là, ce n’est pas évident car les meilleurs fonds sur 5 ans sont parfois les plus mauvais sur 2 ans et inversement.

Ma première question porte donc la durée à choisir pour obtenir le classement le plus pertinent : 1 an, 3 ans, 5 ans … ?

Par ailleurs, je suis convaincu que nous abordons une période très incertaine : les banques centrales jouent aux apprentis sorciers en manipulant les taux d’intérêt depuis plusieurs années. Les marchés sont pollués et ne peuvent pas être efficients. Tout ça va nous exploser à la figure.

En conséquence, faut-il éviter les fonds obligations à haut rendement ou pas ?

Merci bien et bon dimanche.

Mots-clés : classement fonds obligations haut rendement

Hors ligne

 

#2 17/05/2015 10h34 → Fonds d'obligations à haut rendement : comment choisir sont fonds High Yield ? (classement fonds obligations haut rendement)

Membre
Réputation :   225 

Mon avis de néophyte, vous aurez je pense des intervenants connaissant les marchés obligataires (Tssm, Sisi et d’autres) qui répondront plus précisément.

Si vous anticipez un retournement des marchés (ce que je comprends dans votre remarque) et que vous voulez diversifier vers des actifs moins risqués, les obligations High Yield ne me semblent pas le bon choix.

Une obligation High Yield corporate (dettes d’entreprise) se comporte de façon assez proche du marché actions car c’est la santé des entreprises et leurs résultats qui feront le risque de leurs dettes.

Une High Yield étatique est peut être moins liée à la santé sous-jacente de l’état (plus difficile à évaluer) et se comporte alors plus comme une obligation face à la remontée ou baisse des taux.

Si vous anticipez un retournement des marchés le plus sage n’est-il pas finalement un bon fonds euros qui vous protège de la chute des marchés?


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#3 17/05/2015 12h19 → Fonds d'obligations à haut rendement : comment choisir sont fonds High Yield ? (classement fonds obligations haut rendement)

Membre
Réputation :   56 

Bonjour Doctor,

Je ne sais pas quelle reflexion vous pousse à vouloir mettre 800k dans les obligations High yield, mais je vous déconseille fortement cette initiative (à moins que vous n’ayez un portefeuille de plusieurs millions).

Je ferais le contraire :
1) Diversifier le risque.
2) Se tenir a l’écart des fonds -et surtout ne pas se fier a leur historique, il n’y a que peu de recurrence de performance.

Si vous craigniez/anticipez un retournement des marchés, je suivrais la proposition de Jef: fonds euros.

Cordialement


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

Hors ligne

 

#4 17/05/2015 12h35 → Fonds d'obligations à haut rendement : comment choisir sont fonds High Yield ? (classement fonds obligations haut rendement)

Membre
Réputation :   183 

Je suis tout à fait d’accord avec ce que dit Jef56 sur HY et environnement économique

Sur la dernière période de 3 semaines (là je ne parle plus de cycle économique) ou nous avons vu une consolidation/retournement (?) du Bund, j’ai constaté que mon portefeuille EUR IG avait perdu entre 3 et 6 points par titre, mes achats les plus récents (VW, RWE) passant sous le pair alors que mon HY EUR au coupon de 7à9% ne bronchait pas

Avez vous les réponses aux questions les plus simples ?

- Fond distribuant ou fond capitalisant (et impact sur votre fiscalité personnelle),

- Choix de devise (USD ou EUR principalement) ?

- Choix de zone géographique (au moins, zone Euro, Zone US, zone Latam, Zone Asie…) ?

- Sur des pays ayant un vaste marché HY, USA, vous avez même des focus sur les activités (Energie US en USD par exemple, Immobilier chinois, service pétrolier en Norvége en NOK…)

Vous avez aussi des fonds datés qui liquident le fond à échéance, du type HY 2019, ou toutes les obligations ont une échéance inferieure ou égale à 2019. Guggenheim propose des fonds HY bullet pour chaque date. Assez sympa, car certains millésimes sont meilleurs que d’autres

BulletShares - Exchange Traded Funds | Guggenheim Investments - Investment Management for Financial Professionals

Jef56 a aussi parlé de HY souverain versus HY corporate dont j’ai parlé dans le paragraphe précèdent. Russie, Liban, Honduras et …..

Bref, les différentes zones économiques sont divergentes, tant en terme de perspective de croissance, qu’en terme de politique monétaire, vous pouvez certainement bâtir un portefeuille  plus ou moins diversifié en fonction de vos objectifs (réponses aux questions posées) et des opportunités (de marché)

Bonne recherche

Hors ligne

 

#5 17/05/2015 17h45 → Fonds d'obligations à haut rendement : comment choisir sont fonds High Yield ? (classement fonds obligations haut rendement)

Administrateur
Réputation :   1309 

Doctor0675 a écrit :

En conséquence, faut-il éviter les fonds obligations à haut rendement ou pas ?

Dans le cadre d’une stratégie patrimoniale diversifiée, ils ont leur place.

Y mettre 800 k€ dans le contexte actuel d’une possible remontée des taux longs et alors que les spreads sur le high yield sont ultra-réduits est pure folie (à moins que votre patrimoine ne soit de 8 M€).

Votre message est-il vraiment sérieux ?

Hors ligne

 

#6 17/05/2015 18h54 → Fonds d'obligations à haut rendement : comment choisir sont fonds High Yield ? (classement fonds obligations haut rendement)

Membre
Réputation :   

Merci pour vos conseils.

Il me semblait que les fonds obligations HY, en raison de leur diversification, proposait un des meilleurs rapports rentabilité/risque.

C’est pourquoi je m’y intéresse. Vous me dites qu’il ne s’agit pas là de la meilleure stratégie et j’en prends bonne note et je vous remercie.

800 K€ ne représente pas la totalité de mon patrimoine mais ça ne représente pas non plus 10% (hélas).

InvestisseurHeureux, vous me demandez si mon message est sérieux. Pourquoi ne le serait-il pas ?? Votre question me surprend.

Par ailleurs, j’ai placé des capitaux sur le fonds allemand Picam/Piccor. La rentabilité moyenne sur une dizaine d’année est proche de 13% après leur commission. Il s’agit d’un fonds qui se positionne (d’après les instructions d’un algorithme) une vingtaine de fois par an sur le Dax avec débouclage en cours de journée, à chaque fois.
Il assez difficile toutefois d’avoir des garanties et les informations sont malheureusement limitées. C’est pourquoi je cherche d’autres solutions de placement.
En avez-vous entendu parler ?

Bien à vous.

Hors ligne

 

#7 17/05/2015 19h07 → Fonds d'obligations à haut rendement : comment choisir sont fonds High Yield ? (classement fonds obligations haut rendement)

Membre
Réputation :   246 

Doctor0675

Etonnee que vous vouliez mettre 800k dans des fonds HY je suis allee lire votre présentation …et la je suis encore plus étonnée vu que votre milieu de travail vous donne accès a des placements du style qui rapporte pas mal!

Si vous regardez de près le rendement des "fond" HY rien de glorieux!
Alors soit vous investissez directement en obligations avec un bon mix coupon - notation-echeance-devises - bien du boulot - et votre rendement sera nettement supérieur a ces fond HY aujourd’hui mais moins diversifie…ou vous n’y mettez que max 10% car les temps sont incertains!

Desolee mais je rejoins IH sur sa question.

Et je suis curieuse de voir vos réponses aux questions de Tssm … apres quoi je pourrais peut-être revenir avec des suggestions.

Hors ligne

 

#8 17/05/2015 20h39 → Fonds d'obligations à haut rendement : comment choisir sont fonds High Yield ? (classement fonds obligations haut rendement)

Membre
Réputation :   

Bonsoir Sissi,

en effet, mon métier me donne l’occasion d’intervenir dans des opérations de Private Equity assez rentables.

Si les rentabilités sont importantes, elles ne sont pas régulières. Néanmoins, une partie de mes avoirs y est investie et je ne m’en plains pas. Cela se poursuivra aussi longtemps que j’aurai accès à ce type d’opérations dont la durée de placement excède rarement deux ans.

Cela dit et pour des raisons de diversification, j’envisageais de positionner une autre partie de mes liquidités sur des actifs à rendement plus régulier.
Inutile de vous dire qu’une rentabilité annuelle de 3% ne m’intéresse nullement. C’est pourquoi je comptais de me tourner vers les fonds d’obligations HY, secteur que je découvre pour tout vous dire.

Et j’apprécie les éclairages que j’ai trouvé sur ce forum.

Quant aux questions de TSSM qui a eu la gentillesse de développer une longue explication, il m’est difficile d’y répondre. Euro ? USD ? Zone géographique ? … Je ne suis pas assez compétent pour un avis tranché.

Encore merci.

Dernière modification par Doctor0675 (17/05/2015 21h09)

Hors ligne

 

#9 19/05/2015 21h51 → Fonds d'obligations à haut rendement : comment choisir sont fonds High Yield ? (classement fonds obligations haut rendement)

Membre
Réputation :   26 

Tssm a écrit :

Je suis tout à fait d’accord avec ce que dit Jef56 sur HY et environnement économique

Sur la dernière période de 3 semaines (là je ne parle plus de cycle économique) ou nous avons vu une consolidation/retournement (?) du Bund, j’ai constaté que mon portefeuille EUR IG avait perdu entre 3 et 6 points par titre, mes achats les plus récents (VW, RWE) passant sous le pair alors que mon HY EUR au coupon de 7à9% ne bronchait pas

Avez vous les réponses aux questions les plus simples ?

- Fond distribuant ou fond capitalisant (et impact sur votre fiscalité personnelle),

- Choix de devise (USD ou EUR principalement) ?

- Choix de zone géographique (au moins, zone Euro, Zone US, zone Latam, Zone Asie…) ?

- Sur des pays ayant un vaste marché HY, USA, vous avez même des focus sur les activités (Energie US en USD par exemple, Immobilier chinois, service pétrolier en Norvége en NOK…)

Vous avez aussi des fonds datés qui liquident le fond à échéance, du type HY 2019, ou toutes les obligations ont une échéance inferieure ou égale à 2019. Guggenheim propose des fonds HY bullet pour chaque date. Assez sympa, car certains millésimes sont meilleurs que d’autres

BulletShares - Exchange Traded Funds | Guggenheim Investments - Investment Management for Financial Professionals

Jef56 a aussi parlé de HY souverain versus HY corporate dont j’ai parlé dans le paragraphe précèdent. Russie, Liban, Honduras et …..

Bref, les différentes zones économiques sont divergentes, tant en terme de perspective de croissance, qu’en terme de politique monétaire, vous pouvez certainement bâtir un portefeuille  plus ou moins diversifié en fonction de vos objectifs (réponses aux questions posées) et des opportunités (de marché)

Bonne recherche

Je ne connaissais pas l’existence d’ETF bullet. Cela semble exister aussi pour l’investment grade. Market vectors et ishares proposent aussi ce genre d’ETF.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech