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Forums des investisseurs heureux

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#176 04/05/2014 20h16 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Un raccourci pour toutes les inspirations Saxo: Corporate bonds | TradingFloor.com

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#177 04/05/2014 21h44 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonsoir Sissi,
Merci pour cette étude, j’avoue que j’ai du mal à appréhender l’immobilier chinois. Quel est votre dossier fétiche déjà ?
Bav

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#178 04/05/2014 21h52 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Robert22
Merci pour le lien…mais comment faire pour avoir une liste similaire sur le site de Saxo ? Merci!

Tssm
Perso je prefere les boites "tranquilles" - pas celles dans les nouvelles tout le temps…dont les revenus d’exploitation - pas les ventes- payent les intérêts des obligations…
Et notées…car les analyses des bilans et résultats par Moody’s par ex sont approfondies meme si sévères.

Dernière modification par sissi (04/05/2014 22h05)

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#179 05/05/2014 04h34 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Merci Sissi pour ces uploads

Si vous etes actives en HY asiatique, vous etes forcement sur les immobilieres chinoises et peut etre qques boites indonesiennes. Lesquelles ont trouve vos faveurs? Etes-vous investie en Investment Grade aussi dans nos contrees orientales?

Pour ma part, pas d’obligs asiatiques en direct en ce moment. Je n’ai pas USD 100k a consacrer a chaque ligne, et je ne vois pas de titres sous-valorises de maniere criante.

Dernière modification par SerialTrader (05/05/2014 06h58)

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#180 05/05/2014 05h27 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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sissi a écrit :

Robert22
Merci pour le lien…mais comment faire pour avoir une liste similaire sur le site de Saxo ? Merci!

Tradingfloor.com est le blog et la plateforme de discussion de Saxo. Le contenu du lien est rafraichi tous les mercredis.

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#181 08/05/2014 20h48 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Merci Robert22

Quelqu’un investit en BRL ?
Nouvelle émission Bei 10.5 % 2017, 5k de minimum
BEI 2017 10.5% XS1014703851 | Obbligazioni - Investireoggi.it

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#182 08/05/2014 20h52 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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SerialTrader a écrit :

Merci Sissi pour ces uploads

Si vous etes actives en HY asiatique, vous etes forcement sur les immobilieres chinoises et peut etre qques boites indonesiennes. Lesquelles ont trouve vos faveurs? Etes-vous investie en Investment Grade aussi dans nos contrees orientales?

Pour ma part, pas d’obligs asiatiques en direct en ce moment. Je n’ai pas USD 100k a consacrer a chaque ligne, et je ne vois pas de titres sous-valorises de maniere criante.

Bonsoir!

Les investment grade en immobilieres chinoises sont très rares - et ne payent pas assez - et 200k de minimum. Faut aller dans BB- ou B/B+ pour les coupons de 10.25 % +
Je prefere celles qui viennent de se faire upgrader…au moins c’est la bonne direction…plutôt que l’inverse ex powerlong 11.25% , Kaisa 10.25% …passee de B+ a BB- pour de très bons résultats

Dernière modification par sissi (08/05/2014 23h49)

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#183 09/05/2014 04h40 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Il y a eu récemment une émission de Times Property a 12.5%

Émise une première fois en mars, elle a été abondée la semaine derniere

TIMES PROPERTY HOLDINGS 2019 12.625% XS1045993208 | Obbligazioni - Investireoggi.it

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#184 09/05/2014 06h59 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Oui je la suis… mais c’est une cie assez recente que je retrouve sur c bonds mais pas sur la liste de Boci ou de Philips… ce qui m’a fait préférer une obligation d’immobiliere avec une historique plus longue.
Aussi quand elle est sortie la premiere fois Moody’s a parle de B1 puis a devise a B2…

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#185 10/05/2014 10h19 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bresil: la liquidité des cies continue a s’améliorer

Moody’s: Liquidity of Brazilian non-financial companies continues to improve

Si vous vous inscrivez - gratuit- vous pourrez cliquer sur la recherche détaillée qui comprend les chiffres exacts pour chaque cie du pourcentage exporte et si oui ou non la cie profite de la baisse du BRL

Un must pour ceux qui investissent en obligations brésiliennes!

Dernière modification par sissi (10/05/2014 11h45)

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#186 19/05/2014 08h35 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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La perspective de la Scotia Bank sur les economies de l’Amerique Latine en mars 2014.
Scotia est une banque canadienne implantée en Amerique centrale et latine.

http://www.gbm.scotiabank.com/English/b … /latin.pdf

Dernière modification par sissi (19/05/2014 08h47)

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#187 04/06/2014 10h08 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Nouvelle émission en MXN 7.125%  2024 cotee A-

AMERICA MOVIL 2024 7.125% XS1075314911 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Ou 6% MXN 2019 meme cie: America Movil, A-

AMERICA MOVIL 2019 6% XS1075312204 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Par ailleurs cette cie sort des obligations en euros sous peu: A2 Moody’s
Moody’s assigns A2 rating to America Movil’s up to EUR 600 million senior notes due in 2018

Dernière modification par sissi (04/06/2014 10h45)

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#188 07/06/2014 06h36 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Marfrig fait une offre de rachat sur ses obligations 2017 et 2021, car elle a réussi a émettre a 6.25% en gpb, en plus du rajout a la 9.5% 2020 il y a peu de temps

Offre d?échange et nouvel emprunt obligataire au menu pour Marfrig Holdings | OBLIS

Directement du site de la cie Marfrig : emission en gbp a 6.25% 2021, 200 millions, par subsidiaire Moy Park, tranche de 100k gbp , prix 97.83 vendredi le 6 juin, cote B1 par Moody’s versus B2 pour Marfrig

http://ir.marfrig.com.br/eng/downloads/ … _FINAL.pdf

http://www.moypark.com

http://www.boerse-berlin.com/index.php/ … 1072495242

Ce rachat - et desendettement- aidera probablement Marfrig a obtenir un upgrade de sa note…

Dernière modification par sissi (07/06/2014 07h09)

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#189 07/06/2014 12h29 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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sissi a écrit :

Nouvelle émission en MXN 7.125%  2024 cotee A-

AMERICA MOVIL 2024 7.125% XS1075314911 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Ou 6% MXN 2019 meme cie: America Movil, A-

AMERICA MOVIL 2019 6% XS1075312204 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Par ailleurs cette cie sort des obligations en euros sous peu: A2 Moody’s
Moody’s assigns A2 rating to America Movil’s up to EUR 600 million senior notes due in 2018

A-    à 7.125%, c’est appétissant mais je ne sais quoi penser du MXN

Il y a-t-il des pro sur le forum ? Miguel qui habite là bas peut etre ? ST ?

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#190 07/06/2014 12h31 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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sissi a écrit :

Marfrig fait une offre de rachat sur ses obligations 2017 et 2021, car elle a réussi a émettre a 6.25% en gpb, en plus du rajout a la 9.5% 2020 il y a peu de temps

Offre d?échange et nouvel emprunt obligataire au menu pour Marfrig Holdings | OBLIS

Directement du site de la cie Marfrig : emission en gbp a 6.25% 2021, 200 millions, par subsidiaire Moy Park, tranche de 100k gbp , prix 97.83 vendredi le 6 juin, cote B1 par Moody’s versus B2 pour Marfrig

http://ir.marfrig.com.br/eng/downloads/ … _FINAL.pdf

http://www.moypark.com

http://www.boerse-berlin.com/index.php/ … 1072495242

Ce rachat - et desendettement- aidera probablement Marfrig a obtenir un upgrade de sa note…

Je crois comprendre que Mafrig va réémettre en USd en fonction des résultats de son offre de rachat en cours

A suivre donc, la 2020 vaut déjà 107

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#191 07/06/2014 13h06 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Effectivement….comme c’est une offre pas un call…a voir combien de gens vont être volontaires

Reste donc la 2018 avec 200k de minimum et la 2020 a 100k de minimum…et la petite 2016 très chère ou ils avaient fait une offre de rachat autour de 106

Ayant réussi a sortir du 6.25% en gbp j’ai bien peur que le coupon en USD ne soit dans les 7% maximum…

S’ils se font upgrader peut-être moins que 7%…zut!

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#192 07/06/2014 18h56 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Pour Marfrig, l’oblig qui mature en 2016 ( USG5814RAA61 ) n’est pas concernée par le call ?
Ils avaient fait une offre d’achat à 106.5% l’année dernière mais je n’y ai pas participé.

D’après le prospectus Marfrig peut faire un call à condition de payer les coupons non encore payés.

Marfrig Overseas may redeem the Notes in whole, but not in part, in U.S. dollars, at any time before their
Maturity Date, at its option, at a redemption price equal to the greater of (1) 100% of the principal amount of the
Notes to be redeemed, and (2) the sum of the present values of the remaining scheduled payments of principal and
interest and Additional Amounts (if any) on the Notes to be redeemed discounted to the date of redemption on a
semi-annual basis (assuming a 360-day year consisting of twelve 30-day months) at the applicable Treasury Rate
plus 50 basis points plus, in each case, accrued and unpaid interest on the principal amount being redeemed to the
redemption date. Notice of such redemption to each holder of Notes must be mailed and published in accordance
with the provisions set out under the Indenture not less than 30 days nor more than 60 days prior to the redemption
date.

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#193 17/06/2014 05h37 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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News du cote du conflit entre l’Argentine et les fonds "vautours". La court suprême des US a refuse d’examiner le litige, et a donc de fait confirme l’arrêt de la cours de NY.
Au delà du cas de l’Argentine il y a évidemment toutes les restructurations de dette dans le monde (Grèce,…).

Argentina Is Rebuffed by U.S. Supreme Court. Now What? - Businessweek

Les Echos.fr - Actualité à la Une  - Les Echos

C’est apparemment pas termine.

Nous sommes plusieurs a avoir des obligations de ce pays. Etes-vous sereins?

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#194 17/06/2014 07h41 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour Robdream

Cette décision est contraire a ce que les pros attendaient…parce que déraisonnable vu les implications possibles sur les restructurations ailleurs dans le monde. Mais aussi ..il est étonnant qu’un juge de lower court ait pu  meme emettre un jugement de cet ordre. Meme l’attorney général des USA et Obama - et la France - et d’autres pays…penchent du cote de l’Argentine
Breaking News - BuenosAiresHerald.com

Suite aux règlements avec 5 cies dont Repsol et avec le club de Paris…l’Argentine pouvait pretrendre a un retour sur les marches bientôt. Solutions évoquées:
                1. negotier avec Singer qui a obtenu un jugement mais pas un sou en fait
                2. payer de suite les 93% au lieu du 30 juin - et gagner du temps pour negotier
                3. changer le lieu de paiement ex Argentine ou Londres, loi belge, clearstream et utiliser les 30 jours de période de grâce, mais faut obtenir l’accord de 2/3 des détenteurs
               
En tous cas la volonté de payer tout le monde sauf Singer a été repetee par Kirchner cette nuit dans un discours officiel. La négociation  avec Singer n’a pas été exclue.

Reste a voir si Killicof va réussir a boucler le négociation de cette dernière barrière …

Debat plutôt anime sur le forum allemand + article du Washington Post message 7769
Argentinien

Dans cet article la juge Ruth Bader Ginsburg - la seule contre 7 a la cour supreme- a se demander quel droit, quelle autorisation a une cour américaine a devenir le "clearing house" de toute propriete detenue par l’Argentine a l’extérieur du pays?

Dernière modification par sissi (17/06/2014 07h56)

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#195 17/06/2014 09h00 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour,

je viens justement de demander des prix actualisés sur mes "corporate" favorites, occasion d’initier ou de renforcer si creux de marché, mais toujours avec modération en ce qui concerne ce pays !
A suivre

YPF 18    US9989MJAU54
YPF 24    USP989MJAY76
Aeroportos Argentina 20    USP0092MAD58
TGS 17    USP9308RAX19
Pan Amer. Energy    US69783UAA97
Tarjeta Naranja    USP89610AA06
TGS 2020     US893870AW56

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#196 17/06/2014 09h07 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Autant de vert que de rouge pour les obligations de l’Argentine aujourd’hui alors que hier c’était du rouge seulement …

YPF 2024 très petite baisse…sur tout petit volume…j’attends aussi …pour acheter
YPF S.A. DL-Bonds 2014(14/22-24) Reg.S | A1ZGFR | USP989MJAY76 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Rien sur Tarjeta ou Aeropuertos

Dernière modification par sissi (17/06/2014 09h17)

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#197 17/06/2014 13h44 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Finalement pas aujourd’hui qu’on va faire des affaires sur les "corporates" argentines, non évent !

Impact le plus élevé sur YPF 2024 qui doit perdre 2% au maximum

Prix acheteur broker pour 10k usd :

YPF 18    US9989MJAU54    104,25
YPF 24    USP989MJAY76    101,75
Aero Arg 20    USP0092MAD58    107
TGS 17    USP9308RAX19    101,5
Pan Amer.     US69783UAA97    104,5
Tarjeta Naranja    USP89610AA06    102
TGS 2020     US893870AW56    104,5

Dernière modification par Tssm (17/06/2014 13h44)

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#198 17/06/2014 14h02 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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J’avoue que je suis plutot du cote d’Elliott ds cette histoire, un positionnement sans doute pas tres populaire au sein de la communaute IH, mais bon j’assume. Il est imperatif de rappeler aux politiques de tous bords et de tous pays que lorsqu’ils empruntent, ils ne peuvent pas raser gratis. L’argent vient toujours in fine de l’epargnant prive, a travers ses SICAVs, fonds de pension, assurance vie et autres, et un jour il faut bien rembourser. Ce jugement compliquera grandement les restructurations/ defauts/ haircuts, et les politiques qui depensent a gogo, surtout pour du clientelisme, doivent savoir que desormais il faudra imperativement rembourser un jour ou l’autre. Il leur restera tt de meme la devaluation s’ils arrivent a emettre en monnaie locale [pas le cas de l’Argentine aujourd’hui bien sur]. La souverainete, ca s’accompagne d’une necessaire responsabilite en matiere de gestion des finances publiques, sinon fini, couic, on coupe le robinet.

La restructuration version "arm-twisting" comme celle de 2005, c’est termine.
Le plus drole c’est qu’au debut, Singer etait un peu seul contre tous, meme si aujourd’hui d’autres fonds/ investisseurs l’ont rejoint. C’etait un peu David contre Goliath, cette histoire. Une belle victoire sur le populisme et le clientelisme, meme si j’aurais prefere que son heros ne soit pas un hedgie version "vulture fund".

SerialTrader

Dernière modification par SerialTrader (18/06/2014 14h27)

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#199 17/06/2014 17h59 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Et la Grece…pas du "armtwisting"…apres leur mensonges a l’entree dans l’EU etc…et ils sont déjà de retour sur les marches?

Je respecte votre opinion Serialtrader…mais ce jugement n’a pas fait l’unanimité….en fait ils se lavent les mains du problème de fond….et ça c’est plutôt "irresponsable" de l’avis de beaucoup de divers intervenants.

Bon perso j’ai vu et entendu Singer il y a quelques mois et …acheter a quelques sous les obligations et vouloir un remboursement a 100% + intérêts….est pour le moins "greedy" si pas totalement malhonnête …..si on considère que la plupart des détenteurs ont surement paye en moyenne disons 75 sous ( au pif) du dollar et reçu dans les 25 sous.
Cet encouragement donne aux hedge funds ne me semble pas dans l’intérêt de tous.

But what do I know ? Time will tell!

Edit: réaction des Italiens "ruling injurious and unfair"
Italian bondholders say ruling is ’injurious, unfair’ - BuenosAiresHerald.com

Profit de Singer et cie si payes: 1608% cf article oui: mille six cent huit %
US Court ruling ?undermines the most successful sovereign debt restructuring process? - BuenosAiresHerald.com

Dernière modification par sissi (17/06/2014 19h14)

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#200 18/06/2014 14h25 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Chere Sissi,
Nous ne sommes finalement pas tant que ca en desaccord:
1/. Oui en Grece ce fut des causes similaires aboutissant a une restructuration similaire avec haircut massif impose par "armtwisting" (mais seulement au secteur prive, pas a la BCE alors qu’elle avait achete ou en collateral les memes obligs). Au passage je m’attends a un 2eme haircut en Grece ds les 5-10 prochaines annees, car on reste a 170% de dette/ GDP, insoutenable meme avec des taux bas. Ils referont defaut avant meme d’avoir un systeme cadastral qui tienne la route, on peut le parier.

2/. Le jugement de la cour supreme US est controverse, c’est indeniable, et aux consequences globales tres importantes pour les futures restructurations de dette. Je n’exprime pas un avis juridique dessus (j’en suis bien incapable, je ne bosse pas chez Elliott). J’ai exprime l’une des consequences positives que j’espere a long terme, i.e. des gouvernements plus responsables avec les deniers publics. Vous n’y croyez pas, c’est notre principal point de desaccord, et je respecte votre opinion. L’avenir nous le dira.

3/. Singer est greedy, vautour, etc. Absolument. Mais aussi intrepide de s’etre attaque a un etat tout seul au debut. Et super competent techniquement/ juridiquement, il faut le reconnaitre. Difficile d’etre un investisseur Distressed a succes et d’etre populaire en general. Restructuration financiere et reorg operationnelle corporate font aussi bcp de victimes: anciens actionnaires, anciens creanciers, salaries, retraites, fournisseurs parfois, etc. Pas mon type de heros, et il se moque pas mal de l’interet general, j’en conviens.

Kirchner peut desormais:
a) ne pas se plier au jugement, ne pas payer la dette non-restructuree et faire defaut
b) peut etre tenter de trouver un strategeme pour continuer a payer la dette restructuree (payer ds une autre devise pour eviter la compensation USD?)
c) negocier avec les obligataires frondeurs, un "settlement" contractuel sous mais proche du pair
d) payer au pair les frondeurs + les autres claims qui vont sans aucun doute s’ensuivre (15Mds USD?)

c) apparait comme la plus logique des solutions si aucune option b) juridiquement valide n’existe. Mais les Kirchner sont plus populistes que logiques. A suivre…

Bien a vous
Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (18/06/2014 14h38)

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