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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/01/2013 17h51 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Pour ceux qui cherchent de beaux coupons…de plus en plus rares avec des tranches de plus en plus grosses…restent

-des obligs chinoises dans l’immobilier…liste sur www.bocionline.com  et il en est sorti plusieurs en 2013: Fantasia 10.75 2020 la semaine passee BB-, Caifu holdings 8.75% 2020

- des obligs bresiliennes comme Marfrig 9.875 % 2017 qui vient de sortir B+, emission de 600 M.

- des obligs de l’Argentine , mal aimees ex Buenos Aires 11.75% 2015 ou 10.88 % 2020

Ce ne sont pas des recommendations …juste des possiblites…do your own diligence…

Autres suggestions?

Dernière modification par sissi (19/01/2013 18h56)

Mots-clés : emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches

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#2 19/01/2013 18h20 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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articles a lire sur les obligs HY sud-americaines

www.reuters.com/article/2013/01/18/mark … 7U20130118

www.reuters.com/article/2013/01/17/snip … ompanyNews

et sur les asiatiques/chinoises

www.reuters.com/article/2013/01/18/mark … T120130118

Dernière modification par sissi (19/01/2013 18h37)

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#3 22/01/2013 10h03 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour,

Je cherche également à me positionner sur les obligations des pays émergents.
Est il judicieux de se placer plutôt sur un tracker qui réplique l’indice correspondant:

Par exemple: Amundi ETF Global Emerging Bond Markit Iboxx (FR0010959668)

La courbe de ce tracker de 2 ans me parait assez linéaire sans grande volatilité.

Qu’en pensez vous?

Merci

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#4 22/01/2013 12h36 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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j’ai trouvé ce pdf sur le net listant des obligations de certains pays émergents.

http://www.pershingfixedincome.com/pmwi … mCorps.pdf

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#5 24/01/2013 18h04 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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- Reinanto54 : superbe trouvaille …avec quelques obligs a 1 ou 2 k seulement de minimum a acheter !

- jlbaret : J’ai regarde Amundi global emerging debt etf: il y a beaucoup d’obligs souveraines de pays emergents ce qui donne a cet etf une certaine stabilite mais un rendement bien inferieur a un etf emergents corporate seulement…. mais ca peut etre un bon outil…

Dernière modification par sissi (24/01/2013 18h14)

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#6 02/02/2013 16h56 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour à tous,
reinanto,

j’ ai imprimé ce PDF et essaie de trouver les courts de ces obligs mais pour l’ instant c’est le bide.
Qui a une piste ?

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#7 02/02/2013 16h58 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour Gunzu

Lesquelles vous interessent? Certaines sont listees en Allemagne ou au Lux…
Pour L’Argentine je viens de decouvrir un site qui update chaque jour en tapant Bono Cordoba…

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#8 02/02/2013 17h24 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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bonjour sissi,

et bien j’ ai exploré que l’ Argentine:
banco macro sa 9.75
tarjeta naranja sa 9
cia transporte energia 8.875
emp distribuidora norte 9.75

Le pdf donne les cotes de novembre alors evidemment les prix sont attractifs

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#9 02/02/2013 17h48 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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euh, j’ai pas trouvé  Bono Cordoba ???

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#10 02/02/2013 18h05 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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quand je tape Bono Cordoba sur google …il y a www.puentenet.com, la vous cliquez Bono a gauche et vous aurez 4 categories: souveraines, provinciales et corporate…

Dernière modification par sissi (02/02/2013 18h09)

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#11 02/02/2013 19h28 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Oui ça y est , j’ai pigé . merci pour le lien

Le bresil ?

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#12 02/02/2013 19h52 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#13 02/02/2013 20h39 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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quand je vois le hold up fait par les pays bas sur la SNS, je m’attends au pire avec l’argentine, d’ailleurs le FMI va bientôt les sanctionner.
Pour info, les argentins n’ont plus le droit d’avoir de comptes bancaires en USD, n’ont le droit de convertir qu’une somme limitée par an … d’ailleurs la plupart des commerçants, propriétaires terriens.. échangent leurs pesos en dollars et partent les déposes dans des comptes en USD dans les pays voisins.

Dernière modification par ZeBonder (02/02/2013 20h40)

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#14 02/02/2013 20h49 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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merci bifidus,

Cette hyper-inflation est assurément un problème pour payer des coupons en dollars.

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#15 02/02/2013 21h28 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Excusez moi …j’ai du faire une course

Pour en revenir aux pays emergents…les obligs bresiliennes comme Marfrig ou les mexicaines sont plus stables et surtout sont moins risquees

Pour l’Argentine attendez de voir fin fevrier/debut mars comment se regle le probleme avec les hedge funds de New York…car c’est ce qui met de la pression sur l’Argentine et toutes les obligs corporate d’Argentine…

Si ca se passe bien   vous pourrez toujours prendre une ou 2 petites positions ex la buenos aires 2017 1k de min 8.5 5en euro ou 9.25 % en usd. Celles la sont tres liquides en Allemagne…et vous pouvez suivre les nouvelles et commentaires sur le www.bondboard.de cliquez Bonds a gauche, puis vous choisissez le sujet "emergents" puis Argentine ou Buenos Aires

Dernière modification par sissi (02/02/2013 21h42)

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#16 02/02/2013 21h45 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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ZeBonder a écrit :

quand je vois le hold up fait par les pays bas sur la SNS, je m’attends au pire avec l’argentine, d’ailleurs le FMI va bientôt les sanctionner.
Pour info, les argentins n’ont plus le droit d’avoir de comptes bancaires en USD, n’ont le droit de convertir qu’une somme limitée par an … d’ailleurs la plupart des commerçants, propriétaires terriens.. échangent leurs pesos en dollars et partent les déposes dans des comptes en USD dans les pays voisins.

C’est vrai tout ca mais franchement ce que le gouvernement hollandais vient de faire est PIRE que tout ce qu’on pouvait imaginer, PIRE que la Grece ou l’Argentine…et c’est un pays "bien" AAA…au coeur de l’Europe …soit-disant "civilise" "politiquement correct" ?!!!

Dernière modification par sissi (02/02/2013 21h47)

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#17 17/02/2013 18h22 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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obligations Amerique Latine, cotees B

http://www.fitchratings.cl/Upload/high%20yield(1).pdf

le lien ne marche pas mais si vous googlez: "cimento tupi bonds: ratings" vous tomberez dessus

Le pdf de Fitch date de novembre 2012, donc les commentaires de fond sur la situation economique des pays et des corporations reste valable.
Beaucoup de cies couvertes …apres… pour arriver a acheter les obligs…c’est une autre "paire de manches" Mais ca donne des idees …Bresil, Mexique ,Argentine

PS a lire avecles cotations du lien de pershing donne par reinanto54 (merci encore!) ,cite plus haut, ou puentenet.com pour l’Argentine

Dernière modification par sissi (17/02/2013 18h34)

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#18 19/02/2013 04h20 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Merci Sissi, de point de vue macro cela confirme le Bresil comme pays a plus haut potentiel en Amerique Latine et principal pourvoyeur d’obligations corporate B.
On peut aussi voir que le taux de defaut en Amerique Latine est au dessus de la moyenne mondiale.
A contrario c’est la region ou les entreprises ont le plus de chance de survivre apres un defaut.

Pour completer le document Fitch, le lien ci-dessous vers une etude de Moodys couvrant la periode 1990-2009, et ou l’on peut voir une analyse des defauts (page 10, etc).

http://www.moodys.com/sites/products/De … 631506.pdf

Sans surprise l’on voit l’Argentine comme principal pays a risque, mais aussi le Mexique, et dans une moindre mesure le Bresil. Toutefois l’etude ne presente pas le % de defauts en comparaison des emissions. Par exemple il y a sans doute eu bien plus d’emissions au Bresil que dans les autres pays.
Le secteur industriel est le plus touche avec 70% des defauts. Toutefois pour nuancer, meme remarque que precedemment, on ne connait pas le taux d’emissions de ce secteur.

Je reste positif sur le Bresil, et ne renforcerai pas le Mexique et l’Argentine.

Je pense qu’il faut se tenir a l’ecart des valeurs industrielles, et se concentrer sur les besoins primaires (alimentation) et jouer le developpement des classe moyennes (shopping mall,…).

Voila les axes de mes recherches. Je vous tiendrai au courant.

Dernière modification par Robdream (19/02/2013 04h56)

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#19 19/02/2013 09h23 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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En Amérique latine, il n’y a que l’Argentine et le Venezuela où je n’investirai parce que le risque de défaut ( instabilité politique… )  est élevé

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#20 01/03/2013 08h30 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Infos sur le proces a NY entre l’Argentine et le fond Americain Elliott

Le spectre d’un défaut de l’Argentine ressurgit

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#21 01/03/2013 09h33 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Je ne vois pas pourquoi ils parlent dans l’article de "fonds vautour", l’Argentine a emprunté de l’argent, aujourd’hui le pays va mieux alors ils doivent rembourser leurs dettes, c’est la moindre des choses.
La présidente de l’Argentine essaye de profiter de la situation pour ne plus rembourser aucun créancier passé ou présent mais elle oublie que ça va conduire à la même situation que lors de la première faillite du pays.
D’ailleurs, elle a imposé un contrôle des changes très strict parce que les Argentins dès qu’ils le peuvent convertissent leurs pesos en USD et vont le déposer dans des comptes à l’étranger.

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#22 01/03/2013 14h16 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Zebonder

C’est un peu plus complique que ca!

Imaginez qu’on nous fasse une offre d’echange d’obligs a 20 ou 25% dans SNS date 2037 avec un coupon reduit a 3 % et que nous acceptions.

Que par contre des hedge funds ou autres aient rachete la dette a 1 ou 3 % par ex des Allemands et exigent un paiement total a 100% qui mettent en peril 5 ou 10 ans plus tard le paiement des interets a ceux qui ont accepte la restructuration …dans le cas de l’Argentine 92% des detenteurs.

Qu’en plus ces hedge funds aient achete des CDS ou des shorts pour profiter de l’impact de cette poursuite judiciaire..

Il n’est pas du tout logique qu’il soient repayes a 100% parce qu’ils ont refuse le "deal" …ni qu’ils poussent l’Argentine - qui a RESPECTE tous les paiements aux detenteurs d’obligs restructurees- a un 2eme defaut….dont les 92% deviendraient victimes encore une fois.

D’ailleurs meme le gouvernement americain defend l’Argentine pour des raisons de fonctionnement des restructurations au niveau international

Dernière modification par sissi (01/03/2013 14h17)

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#23 01/03/2013 17h48 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Je croyais que ces hedge fund avaient acheté la dette à 100% et non pas à 50% et exigent maintenant un remboursement à 100% …

ça me rappelle les banques qui jouaient contre leurs propres clients :

De fait, la banque proposait des produits structurés (en l’occurrence, des "subprimes", ces titres adossés à des créances hypothécaires douteuses) à ses clients, produits sur lesquels elle-même se positionnait à la baisse. Concrètement, Goldman Sachs vendait ces titres, qu’elle savait être "pourris". Ce faisant, elle pariait contre ses clients qui, eux, les achetaient.

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#24 01/03/2013 23h01 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Une analyse et liste de recommendations d’achats de corporatives Latinamerica , datee du 2 novembre 2012

avec un superbe tableau comparatif des obligs: exhibit 7

HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 1119 - I Forum di Investireoggi

message 11190 de Fabriziof

Dernière modification par sissi (01/03/2013 23h23)

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#25 02/03/2013 10h46 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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le lien est très intéressant

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