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Forums des investisseurs heureux

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#226 26/06/2014 22h01 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Le juge Griesa rejette la demande de suspension de sa décision (stay) qu’avait fait l’Argentine il y a quelques jours.

Par ailleurs le ministre de l’économie argentin informe qu’un virement a été opéré vers les USA de $1 Mds à destination des restructurés. En réalité la somme en dollar est inférieure : 832 M et le solde serait payé en ARS (pesos argentins).

Griesa considère que le problème avec les holdouts sera désormais réglé par la négociation.

Donc pas de défaut pour l’instant.

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#227 26/06/2014 23h02 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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En tous cas ils ont vire le paiement complet comme d’habitude- peu de gens s’y attendaient!
Donc PAS  de défaut de paiement de leur part.

Ce qui est allé directement en Belgique pour les obligations en euros sera surement paye car la loi en Belgique force euroclear de créditer les détenteurs.

Ce qui est alle a NY sera soit retourne soit gelé???

Griesa est un vieil entete …pas croyable qu’il veuille empêcher un paiement aux détenteurs de restructurées….Va-t-il geler ce montant tout simplement …ou faire sa sauce au pourcentage pour la distribution? Legalement ces sommes devraient être retournées a l’Argentine - si j’ai bien compris… admettons que c’est complique!

Dernière modification par sissi (26/06/2014 23h03)

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#228 30/06/2014 06h12 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Quelle perte de temps. 1 semaine pour rien, les negociations n’ont pas commence. Argentina a essaye en vain d’enfreindre la loi. BNY M n’a evidemment pas d’autre choix que de retourner les fds a la Republique (de plus en plus bananiere). Vraiment un grand gachis. Le govt va-t-il attendre le 29 juillet pour s’y mettre a la table des negos? Get serious, folks

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#229 30/06/2014 17h20 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Dommage pour les compagnies d’Argentine qui payent le prix fort pour se financer: cie en agriculture coupon 12.65% 2021 en USD min 1k

MASTELLONE HERMANOS 2021 12.625% USP6460MAJ38 | Obbligazioni - Investireoggi.it

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#230 30/06/2014 17h55 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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On se demande comment feront ces compagnies pour rembourser leur dette vu le coupon élevé et la rareté du dollar en Argentine ?

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#231 30/06/2014 18h01 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonne question! Faudrait vérifier s’ils exportent ou pas….

Edit:
leurs ventes se font primordialement en ARS et leur historique de paiement des obligations n’est pas fameux

Fitch Assigns Initial 'B-' Rating to Mastellone Hermanos, Sociedad        Anonima; Outlook Negative - MarketWatch

Dernière modification par sissi (30/06/2014 18h47)

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#232 01/07/2014 02h04 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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SerialTrader a écrit :

Quelle perte de temps. 1 semaine pour rien, les negociations n’ont pas commence. Argentina a essaye en vain d’enfreindre la loi. BNY M n’a evidemment pas d’autre choix que de retourner les fds a la Republique (de plus en plus bananiere). Vraiment un grand gachis. Le govt va-t-il attendre le 29 juillet pour s’y mettre a la table des negos? Get serious, folks

Le 7 juillet une délégation de l’Argentine ira a une rencontre organisee par Pollack

Argentina to send delegation to ’vulture fund’ negotiations - BuenosAiresHerald.com

Dernière modification par sissi (01/07/2014 02h05)

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#233 05/07/2014 20h25 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Un petit up …11 juin 2014: les "inspirations" de Saxo Bank.
N’oubliez pas que Saxo exige 50k de minimum donc si vous voyez 50k de minimum ça pourrait être du 2k en fait de minimum

http://dk.saxobank.com/documents/obliga … s_2014.pdf

Certaines obligations ont encore monte depuis le 11 juin
Et il y a eu de nouvelles émissions bien sur …mais les coupons ontt encore baisse sauf OAS 8% min de 200k sortie la semaine passee (Bresil)

Moody’s a upgrade le Perou a A3 (comme le Mexique)

L’Uruguay Baa2 depuis mai…a decide de racheter ses obligations a haut coupon!
http://www.reuters.com/article/2014/06/ … 8S20140610

Dernière modification par sissi (05/07/2014 21h33)

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#234 05/07/2014 20h54 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Update du 2 juillet : https://www.tradingfloor.com/documents/ … merica.pdf

Oui ca a grimpe depuis…

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#235 05/07/2014 21h03 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Super… merci !

C’est une sélection seulement. Par ex les subordonnes de la Banco do Brasil n’y sont pas - pas que je veuille en acheter mais comme comparaison…la dernière de juin est une 9%

Avez vous encore la Marfrig?

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#236 05/07/2014 21h09 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Nope j ai revendu sans attendre assez longtemps. Je suis parti sur la General Shopping.

J essaierai de faire les mises a jour hebdomadaires (les mercredis)

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#237 05/07/2014 21h24 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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J’ai encore la marfrig 2020…mais j’avais déjà pas mal de Général Shopping.
En plus j’ai racheté de la 10 et de la 12 en avril. Belle remontee en juin… et super coupons.

Et ….avec la flexibilité du 2k de min au lieu de 100k!
Le marche semble croire au call 2015 pour la 10% ce qui fait remonter la 12% aussi - bien qu’elle soit subordonnée.

Dernière modification par sissi (05/07/2014 21h35)

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#238 05/07/2014 21h36 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Yup. Je vise le call en avril 2015 sauf si bien sur elle depasse les 100.

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#239 05/07/2014 21h55 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Alors vous allez prendre un peu de 12 % dont le call est en 2017?

Je ne trouve plus rien a 12% sauf en Chine, Venezuela ou …bien sur en provinces d’Argentine….mais la aussi presque rien sous le pair.

A moins que vous ayez déniche autre chose???

Dernière modification par sissi (05/07/2014 22h03)

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#240 05/07/2014 22h26 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Nope. Je reste pepere sur la General Shopping pour le moment. C est toujours du 11% de rendement a prendre. :-)

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#241 08/07/2014 10h08 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour à tous,

je suis toujours tenté de prendre de la Général Shopping 10 ou 12% mais à chaque fois le fait que ce soit une perpétuelle  ainsi que de savoir que la sté est déficitaire depuis 2010 me bloquent !!  Pourtant le rendement est exceptionnel et elles sont en $ . Peut-être ai-je tort?

Venant des marchés action/dérivés/forex, je me suis toujours interessé aux métaux précieux , depuis l’envolé de l’or et des cours des mines d’exploitation.

Il se trouve qu’ actuellement le cours de l’or est à la croisée des chemins et surtout les mines d’or n’ont jamais été aussi bon-marché , les obligations Goldcorp ou Anglogold sont de petites pépites à risque nul dès que l’or repartira vers les 1600/1900$ l’once. ( ce dont je ne doute pas lorsque les états avoueront leur incapacité maintenir la valeur des monnaies mais je n’ai malheureusement pas le timing)

Est ce  que quelqu’un sur le forum s’interesse aussi aux obligations de minieres? , quel est votre avis ?

Merci , bonne journée

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#242 08/07/2014 11h30 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour
J’id de la anglo gold ashanti la 6.5 2040 mais pour le rapport coupon notaion. Bien cotee. Il y en d’autres a acheter dans ce genre de coupon/rendement- qui est moyen mais raisonnable si on achete sous le pair.

Dernière modification par sissi (08/07/2014 11h30)

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#243 08/07/2014 12h49 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Pas mieux, j’envisage d’acheter l’Ashanti 6.5% 2040 et Kinross 6.875% 2041 ds les prochains jours

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#244 08/07/2014 12h55 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Merci pour vos réponses

bonne journée

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#245 08/07/2014 13h46 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Bonjour,

Je suis aussi assez "fan" des obligations qui tournent autour des MP

En dehors du business que j’apprécie , Les rating sont souvent IG donnant du crédit pour le lombard et Les coupures aussi souvent par 2000

J’ai la ashanti 20 à 5,3/8
Newmont 40 à 6,25
Et grâce à ST la auplata 15
Je connais pas kinross, je vais regarder

De manière plus large, j’ai aussi glencore 23 à 4,1/8, xstrata 22 pareil , olam 18 à 6,75
Vale 22 à 4,3/8 et 36 à 6,3/8

Et pour le pétrole, ypf 18 et 24 vers 9 et petrobras 21 et 24

A chaque fois, j’ai mis 10k

Les cours ont bien progressé

Je m’interroge sur les dossiers avec les maturités les plus longues, newmont 40 et vale 36 pour moi

je sais que Sissi est sur les dossiers depuis quelques temps, mais ST et les autres membres,  qu’est ce qui vous pousse à acheter aujourd’hui des obligations en USD à duration élevées ? Quelle est votre strategie ?

Merci

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#246 08/07/2014 14h09 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Je me suis renforcé sur général shopping 15 en mai vers 91

Je l’ai fait faute d’opportunité ce qui n’est jamais bon signe

A ce stade, Je ne suis pas certain que le groupe puisse se refinancer en USD

Une augmentation de capital et/ou des cessions d’actifs me semblent indispensables. Les objectifs douverture du groupe de nouveaux malls devraient être abandonnés ou revue à la baisse selon moi faute de financement

j’ai cru comprendre suite à un article que Sissi ou Reinato a mis en ligne que le marché joue un adossement, forte hausse du cours de bourse en mai . Une famille détient majorité du capital, donc contrôle facile à négocier. Ce qui explique aussi l’absence daugmentation de capital pour garder ce contrôle

La croissance à marche forcée est peut être aussi faite pour embellir la mariee

Je joue l’adossement ou un changement de périmètre/stratégie de la société qui pourrait permettre un call en 2015

Autre possibilité, La société pourrait elle se refinancer en brl et à un taux acceptable pour caller, je ne sais pas ?

Dernière modification par Tssm (08/07/2014 14h10)

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#247 08/07/2014 14h26 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Le dossier maturité call rapide / YTC / rating que j’apprécie en ce moment sur les émergents est CSN perp 7%

Société IG, obligation call automne 15 et vaut sous le pair (94/95). Coupon trimestriel. Par 100k usd

J’ai initié position fin mai à 93

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#248 08/07/2014 14h51 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Oui la Csn est le meilleur "deal" en ce moment. J’en avais a 84.35 et j’en ai rachete a 95 vendredi passe mais 100k

Dans les B+ reste la Grupo papelero 8.875% 2020 sous le pair. Ce n’est pas un secteur qui plait a tout le monde…mais c’est du 2k de minimum

Dernière modification par sissi (08/07/2014 15h03)

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#249 08/07/2014 15h49 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Tssm a écrit :

je sais que Sissi est sur les dossiers depuis quelques temps, mais ST et les autres membres, qu’est ce qui vous pousse à acheter aujourd’hui des obligations en USD à duration élevées ? Quelle est votre strategie ?
Merci

Comme bcp d’entre nous, je recherche du rendement. Bcp de complaisance sur le HY en ce moment (le marche a double de taille en 5 ans a USD 2 trio) et bcp de papier qui ne meriterait pas d’etre emis est sursouscrit auj. Un jour les investisseurs s’en mordront les doigts. Cf le grand retour des PIK notes et covenant-light, ne manquent plus que les mega LBO a USD 40-50 bio leveragees 7-10 fois, et nous serions au top d’une nlle bulle de credit. La vol equity et credit swaptions sont super basses et les credit spreads eux memes sont tres etroits, cela me rappelle un peu 2007 (l’indice HY global paie 5.7% auj). Or l’histoire nous enseigne que les t% de defaut HY ne restent pas a 2% eternellement.
Donc acheter de l’IG (ou BB solide) a longue maturite est quelque part un hedge contre une nlle crise, les spreads s’ecarteraient, mais les t% ne remontereraient pas aussi rapidement/ fortement et pourraient meme rebaisser. Cette strategie requiert neanmoins a) qu’il n’y ait pas de fraude sur ces boites IG et b) pouvoir tenir le papier (tres) longtemps, ne pas brader en pleine crise.
Personnellement, a) c’est un risque que je suis pret a prendre, b) je peux me le permettre sur une petite partie de notre patrimoine.
Bon courage
Serial Trader

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#250 08/07/2014 19h39 → Obligations high yield émergents... (emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches)

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Merci, de votre part, j’imaginais une stratégie plus complexe!

Buy and hold, je comprends, je sais faire et j’adhère

J’ai souvenir de taux court à 5% lors du pic du dernier cycle haussier. Et les taux longs? La courbe était plate ? Si l’horizon de notre investissement est de 30 ans, N’avons nous pas intérêt à attendre 2/3 ans pour reprendre de la du ration et du coupon à "vil" prix ?

Je suis très heureux de vale 36 à 7% paye proche du pair début dannee pour les 22 prochaines années mais je pense que nous pourrons faire mieux avec un peu de patience

C’est néanmoins agréable de "locker" ce type de taux sur des sociétés de qualité sur une telle durée, c’est tout le dilemme

Dernière modification par Tssm (08/07/2014 19h41)

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