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#1 22/01/2013 20h11 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Les coupons les plus eleves en corporates euro se trouvent dans les telecoms

ex wind acquisition (Italie) jursidiction de l’oblig : Luxembourg , min 50k
     11.75 % 2017
     12.25 % 2017 PIK ce qui veut dire paiement en cash ou en obligs selon la volonte de l’emetteur

Les etfs et sicavs ont la 11.75, les particuliers achetent aussi ou plutot la PIK mais je ne comprenais pas vraiment pourquoi…

N’en ayant jamais eu - de pik- et ne recevant aucune info sur ce que ca impliquait de ma "conseillere"…j’ai choisi la PIK versus la reguliere 11.75

Belle histoire…6 mois plus tard Wind verse non seulement le coupon en obligs de 6.125% mais en plus le cout d’achat de l’oblig est reduit de 4.01% donc 10.126% en 6 mois

L’aventure…est payante surtout que de 65-69 en aout …elle est passee a 104-106 %…call 15 juillet 2013 a 106.15%

Je m’attends a ce que Wind, en fait Vimpelcom, exerce le call cette annee…

Morale de l’histoire: un petit tour en Italie…ou tout le monde preferait Wind…une lecture sur la cie, leur rating etc…le prospectus (pas si clair que ca)…et un peu de culot et …un peu de chance …

PS l’annee passee Numericable a sorti une 12.38%…ma banque: non on touche pas…Ah ces banquiers …elle est a presque a 120%

Dernière modification par sissi (22/01/2013 20h14)

Mots-clés : high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +

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#2 22/01/2013 20h47 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Il y a UnityMedia que je viens de voir sur Oblis, rendement de 5% plus ou moins c’est une nouvelle

article ici Un rendement de plus de 5% pour la nouvelle obligation Unitymedia | OBLIS

Il y a également plusieurs Wind, certaines sont subordonnées à d’autres attention

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#3 22/01/2013 20h57 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Oui merci…je l’avais vue…mais coupon trop bas…et tranche de 100k…pas pour moi

Je connais tres bien les obligs de Wind maintenant et leur degre de subordination …mais il faut suivre l’histoire aussi et qui est derriere …dans ce cas c’est la grosse boite solide : Vimpelcom mieux cotee et donc capable de refinancer a taux moins de la moitie probablement…

L’annee passee ils ont emis des 7.38% 2018, meme call: en juillet 2013

S’ils callent les 11.75 et les 12.25 …et remplacent par du 5 a 6% ils seront grandement gagnants

En plus Vimpelcom vient d’annoncer leur intention de reduire fortement l’endettement cette annee !

Dernière modification par sissi (22/01/2013 21h01)

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#4 22/01/2013 22h21 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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sissi a écrit :

les obligs de Wind maintenant et leur degre de subordination

Pourriez-vous expliquer à un néophyte ce qu’est le "degré de subordination" d’une obligation?

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#5 23/01/2013 04h15 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Placementsapapa31

NON  je n’ai pas le vocabulaire necessaire …Nikki saurait expliquer bien sur …MAIS pour comprendre la subordination en obligs veuillez faire vos recherches pour EVITER DE POLLUER  le sujet ici: obligations HY euros exemple telecoms, 50k min

Merci!

Commencez par wikepedia.org sous subordination de dette en finance

ICI c’est un forum d’echange d’idees d’investissement en PRATIQUE …pas de cours magistral !

Faut faire ses devoirs…et vous trouverez sur le net …en general…sur la subordination … et sur Wind en particulier aussi!

Dernière modification par sissi (23/01/2013 04h39)

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#6 23/01/2013 09h18 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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subordination veut généralement dire que le versement du coupon est subordonné à certaines conditions, pour cela il faut éplucher le prospectus.
par exemple les perpétuelles bancaires sont souvent subordonnées au versement d’un dividende sur les actions ordinaires mais souvent c’est beaucoup plus compliqué que ça

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#7 23/01/2013 19h11 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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C’est vrai que cette obligation a connu une belle remontée en fin d’année 2012. J’espère que ne va pas être callé car c’est un de mes plus beaux rendements.


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#8 23/01/2013 20h26 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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sissi a écrit :

Placementsapapa31

NON  je n’ai pas le vocabulaire necessaire …Nikki saurait expliquer bien sur …MAIS pour comprendre la subordination en obligs veuillez faire vos recherches pour EVITER DE POLLUER  le sujet ici: obligations HY euros exemple telecoms, 50k min

sympa …

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#9 24/01/2013 01h11 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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carpediem a écrit :

C’est vrai que cette obligation a connu une belle remontée en fin d’année 2012. J’espère que ne va pas être callé car c’est un de mes plus beaux rendements.

Je comprends tres bien votre remarque…Carpediem car c’est un super rendement et meme a 106 encore pas mal…d’ailleurs elle etait a 120 il y a 2 ans

Faut chercher par quoi la remplacer au cas ou …

La Ono 11.125% 2019 (Espagne) a remonte presque autant a 102/3 bien que B- et 100k de minimum

Idem Norcell 10.75 % (Suede) est a 109 bien que notee CCC+

Numericable 12.38 que j’avais mentionnee est a 120…

Il ya Magyar 9.5% autour de 60% , cie de Hongrie…donc probleme de devise en plus de nouvelles taxes sur les telecoms et de revenus en baisse…

Quoi d’autre comme beau coupon telecom?

Dernière modification par sissi (24/01/2013 01h33)

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#10 24/01/2013 08h31 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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J’ai vu sur Oblis plusieurs OTE (Opérateur grec) avec un rendement de 6% à 94%, Par 50.000

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#11 03/06/2013 20h38 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Un update sur les telecoms et autres high yield, date du 23 avril 2012, du Credit Suisse, avec recommendations… trouve en googlant CS European High Yield Relative value update - switzerland

Voici le tableau des recommendations (mais ce sera beaucoup plus plaisant a lire si vous trouvez le pdf sur google - et vous y aurez aussi les explications du pourquoi…)

On peut ainsi VERIFIER  ce que les predictions/recommendations ont donne ex OUI pour COM HEM, KERLING…(qui sont toujours des "buy")

RESUME
Relative value trades and recommendations
We have made new recommendations or updated our views on the following
names: Ardagh, Boparan, CIR (initiate with Outperform on 5yr CDS), Com
Hem, Dixons, Gala, HeidelbergCement, Ineos, IPF (initiate with Outperform on
11.5% 2015 Notes), ISS, KDG, Kerling, Ladbrokes, Matalan, M-real, Ontex,
Oxea, Priory, Reynolds, Sol Melia (initiate with Market Perform on 5yr CDS),
Suncom, Sunrise, TUI, UPC and Virgin Media.

Exhibit 7: Summary of covered companies mentioned in the text

Issuer Description Coupon Maturity OLD Recommendation NEW Recommendation Risk category Price YTW (%) Z-spread
(if applicable) 20/04/12

Packaging
Reynolds Grp Iss/Reynold Senior Secured Notes Euro 7.750% 15-Oct-16 Market Perform Market 104.88 6.5 511
Beverage Packaging Holding Senior Notes Euro 8.000% 15-Dec-16 Buy Market 92.69 10.3 857
Beverage Packaging Holding Senior Sub Notes Euro 9.500% 15-Jun-17 Outperform Market 88.60 13.0 1,107
Smurfit Junior 5-year CDS - 20-Jun-15 Market Perform Outperform Speculative - - 92
Gaming
Gala Group Finance Plc Secured Notes GBP 8.875% 01-Sep-18 Outperform Buy Market 84.28 12.5 1,065
Ladbrokes 5 Year CDS - 20-Jun-17 Underperform Market - - 313
Transport / Services
Compagnie Industriali Riunite 5-Year CDS - 20-Jun-17 Not covered Outperform Market - - 547
ISS Global A/S 5-Year CDS - 20-Mar-17 Underperform Market - - 214
FS Funding 5-Year CDS - 20-Mar-17 Outperform Market - - 568
Melia Hotals International 5-year CDS - 20-Jun-17 Not covered Market Perform Market - - 961
Tui Ag 5-Year CDS - 20-Mar-17 Outperform Market - - 756
Cable
Norcell Sweden Holding 3 Senior Secured Notes SEK 9.250% 29-Sep-18 Market Perform Market 103.52 8.62 622
Norcell Sweden Holding 2 Senior Notes Euro 10.750% 29-Sep-19 Outperform Market 102.49 10.41 859
Musketeer Gmbh Senior Notes Euro 9.500% 15-Mar-21 Market Perform Market 106.65 8.38 645
Musketeer Gmbh 5-year CDS NA 20-Mar-17 Market Perform Speculative - - 0
Kabel Deutschland Gmbh Senior Secured Notes Euro 6.500% 29-Jun-18 Underperform Market 105.01 5.22 379
Kabel Deutschland Gmbh 5-year CDS NA 20-Mar-17 Underperform Market - - 0
Telenet Finance Luxembou Senior Secured Notes Euro 5.300% 15-Nov-16 Market Perform Market 99.50 5.49 393
Telenet Finance Lux Senior Secured Notes Euro 6.375% 15-Nov-20 Market Perform Market 99.70 6.52 442
Telenet Finance III Lux Senior Secured Notes Euro 6.625% 15-Feb-21 Market Perform Market 100.07 6.72 482
Telenet Finance IV Luxem FRN Euro snr sec. nts E+3.875% 15-Jun-21 Market Perform Market 99.27 4.71 NA
UPCB Finance II Ltd Senior Secured Notes Euro 7.625% 15-Jan-20 Outperform Market 104.36 6.80 508
UPCB Finance II Ltd Senior Secured Notes Euro 6.375% 01-Jul-20 Outperform Market 97.45 6.90 483
UPC Holding Bv Senior Notes Euro 8.000% 01-Nov-16 Outperform Market 103.91 5.44 431
UPC Holding Bv Senior Notes Euro 9.750% 15-Apr-18 Outperform Market 104.91 8.02 670
UPC Holding Bv Senior Notes Euro 8.375% 15-Aug-20 Outperform Market 101.39 8.25 639
UPC Holding Bv 5-year CDS NA 20-Mar-17 Outperform Market - - 0
Virgin Media Secured Fin Senior Secured Notes Euro 7.000% 15-Jan-18 Underperform Market 106.72 4.86 349
Virgin Media Secured Fin Senior Secured Notes Euro 5.500% 15-Jan-21 Underperform Market 103.95 4.94 268
Virgin Media Finance Plc Senior Notes Euro 9.500% 15-Aug-16 Underperform Market 111.71 3.84 277
Virgin Media Finance Plc Senior Notes GBP 8.875% 15-Oct-19 Underperform Market 112.00 5.33 391
Virgin Media Finance Plc 5-year CDS NA 20-Mar-17 Outperform Speculative - - 0
Ziggo Finance BV Senior Secured Notes Euro 6.125% 15-Nov-17 Market Perform Market 105.21 4.56 339
Ziggo Bond Co Senior Notes Euro 8.000% 15-May-18 Outperform Market 107.21 6.06 464
Telecom
Sunrise Communications Int Senior Secured Notes Euro 7.000% 31-Dec-17 Underperform Market 105.64 5.69 417
Sunrise Communications Hldg 8.5% € Snr nts 8.500% 31-Dec-18 Market Perform Market 104.85 7.39 582
Sunrise Communications Hldg 5-year CDS NA 20-Mar-17 Market Perform Market - - 0
Healthcare
Crown Newco 3 Ltd Senior secured £ notes 7% 15-Feb-18 Outperform Market 94.03 8.3 648
Crown Newco 3 Ltd Senior £ notes 8.875% 15-Feb-19 Outperform Market 87.22 11.6 970
Consumer
Boparan Finance plc (UK) Senior £ notes 9.875% 30-Apr-18 Buy 101.67 9.4 774
Boparan Finance plc (UK) Senior € notes 9.750% 30-Apr-18 Buy 103.64 9.0 735
Retail
Dixons Retail plc Senior £ notes 6.125% 15-Nov-12 Buy Market 100.48 5.2 381
Dixons Retail plc Senior £ notes 8.75% 03-Aug-15 Outperform Speculative 97.83 9.5 804
Dixons Retail plc 5-year CDS n.a. 21-Mar-16 Market Perform Market - - 817
Matalan Finance plc Senior secured £ notes 8.875% 29-Apr-16 Outperform Speculative 84.80 14.0 1,237
Matalan Finance plc Senior £ notes 9.625% 31-Mar-17 Outperform Speculative 69.51 19.5 1,783
Industrials
HeidelbergCement Finance BV Senior Notes 7.500% 31-Oct-14 Underperform Market 109.53 3.5 239
HeidelbergCement Finance BV Senior Notes 6.500% 03-Aug-15 Underperform Market 106.84 4.3 302
HeidelbergCement Finance BV Senior Notes 6.750% 15-Dec-15 Underperform Market 108.17 4.3 303
HeidelbergCement Finance BV Senior Notes 8.000% 31-Jan-17 Market Perform Market 109.97 5.7 413
HeidelbergCement Finance BV Senior Notes 5.625% 04-Jan-18 Underperform Market 103.62 4.9 324
HeidelbergCement Finance BV Senior Notes 9.500% 15-Dec-18 Market Perform Market 115.36 6.7 487
HeidelbergCement Finance BV Senior Notes 8.500% 31-Oct-19 Market Perform Market 111.49 6.6 468
HeidelbergCement Finance BV Senior Notes 7.500% 03-Apr-20 Market Perform Market 105.16 6.8 473
Ineos Group Holdings plc 5-year CDS - - Underperform Market - - 756
Ineos Finance plc Senior secured notes 9.250% 15-May-15 Underperform Market 106.06 6.2 500
Ineos Finance plc Senior seccured FRNs E+600 bps 15-Feb-19 Market Perform Market 100.43 7.2 603
Ineos Group Holdings plc Senior notes 7.875% 15-Feb-16 Underperform Market 89.39 11.7 1,009
M-Real Oyj 1-year CDS - 20-Mar-12 Outperform Market - - 340
M-Real Oyj 2-year CDS - - Outperform Market - - 465
M-Real Oyj 5-year CDS - - Outperform Market - - 694
Kinove German Bondco GmbH € Senior Secured notes 10.000% 15-Jun-18 Outperform Market 102.52 9.6 787
OXEA Finance & Cy SCA € Senior secured notes 9.625% 15-Jul-17 Outperform Market 106.42 8.0 645

Dernière modification par sissi (03/06/2013 21h09)

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#12 13/06/2013 14h22 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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sissi a écrit :

Oui merci…je l’avais vue…mais coupon trop bas…et tranche de 100k…pas pour moi

Je connais tres bien les obligs de Wind maintenant et leur degre de subordination …mais il faut suivre l’histoire aussi et qui est derriere …dans ce cas c’est la grosse boite solide : Vimpelcom mieux cotee et donc capable de refinancer a taux moins de la moitie probablement…

L’annee passee ils ont emis des 7.38% 2018, meme call: en juillet 2013

S’ils callent les 11.75 et les 12.25 …et remplacent par du 5 a 6% ils seront grandement gagnants

En plus Vimpelcom vient d’annoncer leur intention de reduire fortement l’endettement cette annee !

Bonjour Sissi,

Savez-vous si l’oblig Wind va être callée ou pas?

D’avance merci,
Carpediem


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#13 13/06/2013 15h50 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Bonjour!
Ils doivent le dire 30 jours avant le 15juillet et nous sommes le 13 juin
Ils ont reussi le 19 avril a se financer autour de 6% donc logiquement ils devraient caller les obligs 11.75 et 12.25.
La nouvelle sortira surement de suite sur le forum allemand

Wind Acquisition Holdings Finance A1ARB3

Dernière modification par sissi (13/06/2013 15h50)

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#14 16/06/2013 00h49 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Carpediem,

Il semble que les obligs wind 12.25 PIK n’ont pas ete callees …d’apres un forumeur italien serieux QQuebec qui s’attend a ce qu’elles le soient dans 6 mois…

A1ARB3  | Wind Acquisition Holdings Finance-Anleihe: 12.250% bis 15.07.2017 | finanzen.net

La 11.75 a un call a 105.875 en juillet 2013…le suivant doit etre un peu plus bas car l’oblig redescend un peu

A1AJXF  | Wind Acquisition Finance-Anleihe: 11.750% bis 15.07.2017 | finanzen.net

Avez vous les details sur le taux du prochain call?? Ca permettrait de calculer le rendement restant…
Merci

Dernière modification par sissi (16/06/2013 00h59)

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#15 16/06/2013 21h35 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Optional Redemption

2013 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 105.875%
2014 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 102.938%
2015 and thereafter . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 100.000%
Unless the Issuer defaults in the payment of the redemption price, interest will cease to accrue
on the Notes or portions thereof called for redemption on the applicable redemption date.

Page 188 du document de référence.

Bonne soirée Sissi,

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#16 27/12/2013 18h18 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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On reparle de call sur les obligations de wind , la 11.75 2017 et la 12.25 2017 (pik payable en cash des janvier 14) soit en janvier 14 , au plus tard en juillet ou le prix aura baisse …

Wind è pronta a rifinanziare il debito | Obbligazioni - Investireoggi.it

Carpediem si vous en avez encore…

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#17 05/01/2014 10h49 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Merci Sissi pour l’info.

Je vais continuer le portage car soit elle est remboursée en Janvier et autant attendre soit en Juillet à 102 mais avec les 5.875 de coupon à venir cela revient au même que le remboursement de Janvier.
Et j’ai des doutes sur un apport en cash de plus 3 Mds €.

( et puis j’ai vendu des lignes l’année dernière pensant que les taux allaient remonter alors que les HY ont continué de progresser donc pour le moment je préfère conserver)

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#18 07/02/2014 07h48 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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J’ai reçu une lettre de ma banque concernant la Telecom Italia perp 7,75% 2073 (XS0906837645) qui est callée le 3 Mars à 101% sad

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#19 07/02/2014 11h08 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Si vous voulez rester sur du EUR, il y a ORANGE 5,25% (XS1028599287) ou la EDF 4,25 % (FR0011401736) mais les tranches sont de 100k.

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#20 07/02/2014 16h15 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Le soucis c’est qu’on est pas vraiment sur les mêmes niveaux de rendements (en prime la Telecom Italia avait un passage en variable intéressant). Je vais quand même surveiller la Orange au cas où elle reviendrait vers le pair.

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#21 07/02/2014 16h51 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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j’espère que les autres sociétés ( surtout les banques ) ne vont pas se mettre à caller leurs perpétuelles parce que j’en ai plusieurs qui sont callables en 2015.

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#22 07/02/2014 17h36 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Vu que certaines hybrides ne comptent plus comme avant…faut s’attendre a ce que pas mal de calls soient exerces …meme pour Furstenberg 10.25% en 2015 et Charlottenburg en 2016. D’ailleurs la Nordbl a essaye de ravoir ses tier 1 a 80% par un tender…loupe…mais rien ne les empeche de caller a 100 les 250 millions qui restent de la 5.625%…fin juin 2014…ou 15 si ca les arrange.

La Isar je ne sais pas. En 2015 ou 2016?

surtout les coupons au-dessus de 7 ou 8 puisqu’ils ou elles - les banques- peuvent se financer bien moins cher … en plus de pouvoir inclure des causes encore moins bonnes pour les détenteurs mais "compilant" a Bale3 etc

Dernière modification par sissi (07/02/2014 18h34)

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#23 08/02/2014 19h30 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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ZeBonder a écrit :

j’espère que les autres sociétés ( surtout les banques ) ne vont pas se mettre à caller leurs perpétuelles parce que j’en ai plusieurs qui sont callables en 2015.

Je viens de voir que la Deutsche Bank risque de rappeler aussi une obligation qui est bien au-dessus du pair…possiblement a 100

Tier 1 bonds rocked after Credit Suisse call threat
| Reuters


"Some question why banks would choose to keep the peace with investors when corporates such as Telecom Italia and ArcelorMittal have already called hybrid issues well below where they were trading, and without any sweeteners. [ID: nL5N0KV1IM] .

Deutsche Bank is seen as an obvious candidate to call, although analysts say that it will at least wait until Germany has an agreed Additional Tier 1 structure."

Dernière modification par sissi (08/02/2014 19h35)

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#24 08/02/2014 22h15 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Ok, ça explique la baisse de l’obligation perpétuelle de la DB DE000A1ALVC5, qui est callable en 2015.

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#25 03/04/2014 19h26 → Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini... (high yield, obligs telecoms, obligs tranches 50k +)

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Wind acquisition: le call va être exerce…détails sur le plan

Wind receives consents for amendments to senior secured notes  | Capital City | IFRe

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