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#51 06/07/2014 11h06 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Lex a écrit :

Effectivement c’est moche quand même, je trouve ça assez surprenant.. des comptes trafiqués/falsifiés.. ces espagnols quand même ils sont pas mauvais.
Maintenant ce qui me choc d’autant plus ce sont les analystes recommandant à l’achat cette action… Mais comment bossent-ils, en aveugle?

A quand la prochaine?

C’est la première fois de ma vie où je vois un rapport de société où il n’y a aucun détail des lignes du bilan. Il n’y a rien de surprenant à ce que ce soit une fraude. Si vous ne savez pas ce que la société a en actifs et en passifs et comment les différents postes évoluent, y investir n’est normalement pas envisageable.

Ce que je trouve assez surprenant, c’est plutôt que des milliers de gens aient investi sans jamais ouvrir un seul rapport annuel. Leur rapport pue la fraude dès les premières pages, mais quand on va voir le bilan, on sait normalement tout de suite de manière on ne peut plus factuelle qu’on ne peut pas investir là-dedans.

Dernière modification par sergio8000 (06/07/2014 11h07)

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#52 06/07/2014 11h19 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Sergio: Savez-vous comment je peux avoir accès à leurs comptes ? Évidemment, leur site n’est plus disponible.

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#53 06/07/2014 11h28 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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huit a écrit :

Sergio: Savez-vous comment je peux avoir accès à leurs comptes ? Évidemment, leur site n’est plus disponible.

Des informations sont disponibles ici:
https://europeanequities.nyx.com/en/pro … nformation

sergio8000 a écrit :

Ce que je trouve assez surprenant, c’est plutôt que des milliers de gens aient investi sans jamais ouvrir un seul rapport annuel. Leur rapport pue la fraude dès les premières pages, mais quand on va voir le bilan, on sait normalement tout de suite de manière on ne peut plus factuelle qu’on ne peut pas investir là-dedans.

Bah cela ne m’étonne pas que les gens lambdas n’ouvrent pas les comptes annuels…mais ils ne pourront pas s’en plaindre par la suite nous sommes d’accord.

Dernière modification par Lex (06/07/2014 11h32)

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#54 06/07/2014 11h38 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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J’avais ouvert leur rapport annuel. J’étais perdu, je cherchais les notes, les détails… ça faisait plus brochure pub avec des graphiques que rapport annuel. Je m’étais dit que ce n’était pas le bon document.

Si vous avez un doute, il suffit d’aller sur les forums Boursorama, la présence d’une "secte" vous confirme la chose…

Dernière modification par Super_Pognon (06/07/2014 11h39)

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#55 06/07/2014 11h39 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Je redonne le lien du dernier rapport annuel : https://connect.nyx.com/sites/connect.n … ght=100%25

N’oubliez pas d’imprimer la page du bilan (p. 23) et la coller dans votre bureau : c’est mémorable, du jamais vu, bref, du très grand cru !

On peut aussi écrire "plus jamais ça" en gros et en rouge dessus histoire de penser à lire les bilans d’une société avant d’investir…

Dernière modification par sergio8000 (06/07/2014 11h40)

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#56 06/07/2014 11h50 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Merci beaucoup ! J’aurai préféré voir tout cela avant de connaître le dénouement… Je vais me faire le plaisir d’analyser ce document wink

Edit: Effectivement, c’est une boîte noire, une coquille vide. La page 23 c’est quelque chose. Comment ce document a-t-il pu passer l’audit ?

Dernière modification par huit (06/07/2014 12h00)

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#57 06/07/2014 11h52 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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sergio8000 a écrit :

Lex a écrit :

Effectivement c’est moche quand même, je trouve ça assez surprenant.. des comptes trafiqués/falsifiés.. ces espagnols quand même ils sont pas mauvais.
Maintenant ce qui me choc d’autant plus ce sont les analystes recommandant à l’achat cette action… Mais comment bossent-ils, en aveugle?

A quand la prochaine?

C’est la première fois de ma vie où je vois un rapport de société où il n’y a aucun détail des lignes du bilan. Il n’y a rien de surprenant à ce que ce soit une fraude. Si vous ne savez pas ce que la société a en actifs et en passifs et comment les différents postes évoluent, y investir n’est normalement pas envisageable.

Ce que je trouve assez surprenant, c’est plutôt que des milliers de gens aient investi sans jamais ouvrir un seul rapport annuel. Leur rapport pue la fraude dès les premières pages, mais quand on va voir le bilan, on sait normalement tout de suite de manière on ne peut plus factuelle qu’on ne peut pas investir là-dedans.

+1

Quand on voit ici : | LETS GOWEX les sommes perdues par les gens ayant investi sur Boursorama, je me dis qu’il y a encore du boulot à faire sur le principe de base fondamental de ne pas mettre 90% de son portefeuille sur une valeur ! (qui plus est non liquide etc…) Il y a des exceptions c.f portefeuille de notre hôte mais cela est réservé aux investisseurs très avertis…

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#58 06/07/2014 11h56 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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C’est le cas extrême je pense.

D’un côté, Gotham, qui fait ses devoirs en prenant le temps qu’il faut et qui essaie de voir la "vérité".

D’un autre côté, des "gogos", des naïfs, des débutants, etc… qui n’ouvrent pas les comptes de la boîte, qui ne se posent aucune question, qui ont une foi religieuse dans le PDG, qui ne diversifient pas leur portefeuille…

Un bel exemple. Un magnifique rappel des règles élémentaires.

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#59 06/07/2014 12h17 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Un scandale financier de plus qui restera dans les annales, ça ressemble à l’affaire parmalat il y a 10 ans…

Je m’étais replacé sur la valeur à 6,70€ la semaine dernière en sachant que c’était à quitte ou double. (pour 1% de mon patrimoine)

Concernant le rapport peu détaillé, c’est malheureusement souvent le lot des sociétés cotées sur alternext.
Mais effectivement, on comprend maintenant mieux pourquoi Gowex souhaitait rester coté sur un marché non réglementé malgré sa capitalisation de plus d’1 milliard.

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#60 06/07/2014 12h33 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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C’est vrai que la page du bilan (la 28 plutôt que la 23 non !?) dans le lien donné par Sergio fait sursauter…, style "Ne vous inquiétez pas, vous n’avez pas besoin de savoir ce qu’il y a en face"

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#61 06/07/2014 13h09 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Une société qui cote 1 milliard et dont les comptes sont juste certifiés par un expert comptable indépendant lambda, ça laisse pantois !

Le management a menti sur les comptes de la société et vu la situation elle perdra sans doute tous ses clients, partenaires… la suite logique sera la faillite et la radiation de l’action.

D’ailleurs je me demande pour ceux qui avaient shorté l’action ou en VAD, comment vont-ils faire ?

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#62 06/07/2014 13h23 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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D’après les lectures du forum Boursorama ( surtout les anciens sujets effacés mais disponibles dans le cache google ), beaucoup ont investi dans cette actions suite à des conseils boursiers d’un certain JDH, on retrouve une de ses analyses à cette adresse :

France Bourse - La bourse en ligne : Gowex : nous quintuplons la mise!

Gowex : nous quintuplons la mise!
Rien n’arrête Gowex… Pas même un split!

Au départ, le marché doutait de la pertinence d’un tel modèle, mais celui-ci étant en train de faire ses preuves, le marché apprécie et valorise enfin cette société à sa juste valeur

Les résultats 2012, avec une structure pyramidale de la dynamique fondamentale, ont encore donné un coup de fouet à ce titre qui gagne plus de 130% depuis le 1er janvier 2013.

La technologie de Gowex est si exclusive et si rentable que ce titre réalise désormais le plus beau parcours de la bourse de Paris ces dernières années.

JDH
Francebourse.com

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#63 06/07/2014 13h28 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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ZeBonder a écrit :

D’ailleurs je me demande pour ceux qui avaient shorté l’action ou en VAD, comment vont-ils faire ?

Ne vont ils pas simplement récupérer le fruit de la vente, sans devoir racheter les titres qui seront supprimés et sans aucune valeur ?

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#64 06/07/2014 13h33 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Réputation :   143 

ZeBonder a écrit :

D’après les lectures du forum Boursorama ( surtout les anciens sujets effacés mais disponibles dans le cache google ), beaucoup ont investi dans cette actions suite à des conseils boursiers d’un certain JDH, on retrouve une de ses analyses à cette adresse :

France Bourse - La bourse en ligne : Gowex : nous quintuplons la mise!

Gowex : nous quintuplons la mise!
Rien n’arrête Gowex… Pas même un split!

Au départ, le marché doutait de la pertinence d’un tel modèle, mais celui-ci étant en train de faire ses preuves, le marché apprécie et valorise enfin cette société à sa juste valeur

Les résultats 2012, avec une structure pyramidale de la dynamique fondamentale, ont encore donné un coup de fouet à ce titre qui gagne plus de 130% depuis le 1er janvier 2013.

La technologie de Gowex est si exclusive et si rentable que ce titre réalise désormais le plus beau parcours de la bourse de Paris ces dernières années.

JDH
Francebourse.com

Il tient toujours (02/07/14):
France Bourse - La bourse en ligne : Gowex : éclatement d’une bulle ou rumeur dévastatrice?

Un petit extrait : Aujourd’hui, c’est le retour à la réalité pour Gowex. Le retour à une valorisation selon les fondamentaux.
Aujourd’hui il est temps d’appréhender Gowex comme une très belle entreprise de croissance et non plus comme un mythe qui avait pour vocation d’évoluer perpétuellement dans la stratosphère.
C’est ce que nous faisons dans notre analyse fondamentale du jour avec un objectif clair et défini à 2 ans

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#65 06/07/2014 13h50 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Apparemment leur analyse fondamentale n’incluait pas la lecture du bilan sad

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#66 06/07/2014 13h52 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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#67 06/07/2014 14h07 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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galerien a écrit :

ZeBonder a écrit :

D’ailleurs je me demande pour ceux qui avaient shorté l’action ou en VAD, comment vont-ils faire ?

Ne vont ils pas simplement récupérer le fruit de la vente, sans devoir racheter les titres qui seront supprimés et sans aucune valeur ?

Il faudra préalablement qu’un tribunal déclare la faillite de la société pour que les actions soient annulées, la société délistée. A ce moment, le broker libérera le collatéral du short et annulera votre créance vis à vis de celui à qui vous avez emprunté les titres. Pendant tout ce temps, vous devrez continuer de payer des  intérêts sur le short. Ca prendra donc un peu de temps :-)

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#68 06/07/2014 14h16 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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C’est magnifique travaillant dans le monde de l’expertise comptable, je suis émerveillé que cela se fasse pour des entreprises de ce "niveaux" là…

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#69 06/07/2014 14h53 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

Membre
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sergio8000 a écrit :

Par curiosité, je suis allé voir les rapports. Autant dire que je n’ai jamais rien vu de tel au cours de ma vie d’investisseur. Jugez par vous même le bilan en page 23 : https://connect.nyx.com/sites/connect.n … ght=100%25

Celui qui comprend ce qui se passe dans cette compagnie mérite mon éternel respect. En tout cas, l’évolution du peu qui est disclosé (avec une faute d’orthographe à equity écrit "equiti" qui plus est) n’est pas du tout conforme au résultat net annoncé. Comme dirait Thomz, "c’est du solide !".

Etes-vous sur d’avoir pris le bon document?
Pour moi, il y a bien eu un bilan de publier (qui vaut ce qu’il vaut…)
https://connect.nyx.com/sites/connect.n … ght=100%25

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#70 06/07/2014 15h05 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

Modérateur
Réputation :   1084 

jimm94 a écrit :

Ca se gâte pour les actionnaires de Gowex

La société vient de reconnaître que ses comptes étaient falsifiés depuis 4 ans.

Le président vient de démissionner et la société est déclarée en insolvabilité volontaire

(source le revenu).

source : http://www.lerevenu.com/bourse/actualit … out-perdre

Autre question : l’auditeur qui a certifié ce bilan, quelles poursuites y aura-t-il contre lui ? (Rappel : dans le cas d’Enron, ça a causé la mort d’Arthur Andersen, un des "big 5", des cabinets d’audit les plus gros au monde….)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#71 06/07/2014 15h08 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

Membre
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La page 23 du rapport annuel est hallucinante.
Le cas Algow est vraiment intéressant à suivre. Je constate des similtudes avec certaines situations que j’ai vécues comme Nicox ou STS Group.

J’ai été investi pendant 2 ans et je n’ai jamais vraiment analysé le rapport annuel. C’est clairement une grossière erreur qui aura paradoxalement été ma meilleure performance. Beaucoup de chance et un grand merci à Gotham City d’avoir révélé la fraude. Il me semblait cependant avoir lu d’autres sources d’informations où on pouvait voir le bilan "bien plus" détaillé, comme l’indique faguoren. Clairement, une diversification trop importante (comme c’est mon cas) pose des problèmes de temps quant au suivi de ses investissements. Il va falloir que je corrige cela. Le manque de temps, de connaissance et un peu de paresse font que la majorité des investisseurs ne vérifient pas la cohérence des chiffres publiés sur plusieurs exercices.

Dommage que l’immense majorité des actionnaires individuels soit aveugle à ce point alors que Gotham leur a donné une chance de s’en sortir à moindre frais. En sorte, c’était une deuxième chance qui était donnée aux investisseurs comme moi qui n’avaient pas fait leurs devoirs. Au lieu de ça, Gotham se fait insulter et personne ne prend vraiment la peine de répondre à leurs arguments (sauf en les déformant et en leur faisant perdre leur sens). L’entêtement de certains les a même poussés à renforcer.

Personnellement, j’avais toujours à l’esprit le risque de fraude pour plusieurs raisons :
- expérience passée de STS Group où là aussi j’avais beaucoup gagné par chance en coupant à temps (décidément)
- avertissements de certaines personnes très compétentes en investissement sur ce forum ou ailleurs
- j’avais énormément de mal à comprendre comment ils pouvaient gagner tant d’argent avec une croissance si forte alors que les concurrents n’y parvenaient pas
- la répartition de l’actionnariat
- l’emballement des investisseurs individuels mesurable sur le forum boursorama
- Alternext. C’est seulement en lisant le rapport de Gotham que j’ai su qu’à Madrid également, ils étaient cotés sur un marché non réglementé.
- j’avais testé leur appli furtivement, mais ça n’avait pas fonctionné. Je me suis dit que c’était juste temporaire ou que je n’avais pas fait ce qu’il fallait et je n’ai pas insisté

Mais je suis resté investi jusqu’à mardi dernier, sans faire plus de recherches car :
- il me paraissait impossible qu’une société capitalisant presque 2Mds€ puisse passer entre les gouttes si longtemps si elle fraudait. Certains l’auraient forcément remarqué. Et puis comment le passé de J. Garcia a-t-il pu échapper à tout le monde? Incroyable.
- tant de partenariats avec de si grands opérateurs, c’était un gage solide de confiance. En cas de fraude, ou de mensonges sur les accords, ces grands groupes se seraient forcément manifestés.
- la performance irrationnelle de ma ligne me poussait à voir jusqu’où cela allait aller. J’avais déjà vendu pour plus de 2 fois ma mise initiale et j’étais prêt à prendre ce risque de perte (c’est stupide)
- la fiscalité après 2 ans qui réduit l’imposition de moitié (eh oui, j’avais investi sur CTO et pas sur PEA).

Dernière modification par Value (06/07/2014 15h12)

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#72 06/07/2014 15h54 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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faguoren a écrit :

Pour moi, il y a bien eu un bilan de publier (qui vaut ce qu’il vaut…)
https://connect.nyx.com/sites/connect.n … ght=100%25

Bravo pour l’avoir trouvé !
Ce bilan est aussi très édifiant d’ailleurs parce qu’il contient tous les ingrédients de l’entreprise qui risque une banqueroute imminente :
- Enorme empilement des créances avec une position cash réduite à peu de chagrin
- Dettes long terme + court terme qui explosent alors qu’on est supposé avoir une société qui fait beaucoup de profits

On pourra aussi noter que les bénéfices et les cash-flows évoluent dans le sens inverse. C’est toujours marrant de voir une société supposée être bénéficiaire qui brule plus de 50 millions de cash…

Encore un document assez formateur - et on notera quand même le soin pris par le management pour cacher les états financiers dans le rapport supposé être à destination des actionnaires.

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#73 06/07/2014 16h29 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Serge,

J’avais globalement conscience de ces éléments mais ça ne m’a pas paru extrêmement choquant.

OK pour les créances. C’est un signal dont je n’ai pas suffisamment tenu compte. Mais concernant les autres points, peux-tu m’expliquer ce que j’ai omis ou n’ai pas compris stp?

1) La position cash telle qu’indiquée dans le bilan est très faible mais la poste "short term financial investments représente quand même 51M€. Des dépôts à court terme dont on aurait pu se dire qu’ils sont facilement récupérables sous forme de cash, non?

2) dettes qui explosent et CF fortement négatifs : quelque part, cela me semblait normal pour une société qui investissait massivement en pensant en récolter les fruits pendant de nombreuses années, non?

Bien sûr, tout cela, c’était en admettant que les comptes n’étaient pas falsifiés…

Merci d’avance pour ton aide. De toute façon, il faudra qu’on en reparle en privé smile

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#74 06/07/2014 16h43 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

Membre
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Liste des fonds qui avaient des positions sur Gowex dans leur Top 10:
GOWEX : les plus grandes sociétés de gestion se sont fait berner. Laliste ~ Newsdutrader.fr

Intéressant de voir qu’autant - dont c’est le métier ! - se sont fait avoir. De quoi remettre franchement en doute leurs compétences de gestion.

J’ai également une pensée pour deux profils high level recrutés récemment chez Gowex : Carlos Pujol, ex CEO Cemusa USA passé directeur Gowex sur la zone LATAM, et Philip Brown, ex COO CBS Outdoor UK, directeur Gowex UK.

Comment une telle tromperie a-t-elle pu durer si longtemps ?
J’espère que cette réussite de Gotham donnera des idées a d’autres, meme si pour les petits porteurs, la lecon coute tres chere…

Dernière modification par chlorate (22/07/2015 13h51)

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#75 06/07/2014 17h01 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Pauvres retraités Espagnols

Autre liste fournie par Fernando Luque de Funds People (à noter un fonds de retraite espagnole Duero Acción Europa pour 2.7% de son portefeuille)

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