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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 26/03/2014 16h03 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

Membre
Réputation :   48 

Bonjour,

le management de coca cola compte s’octroyer en 2014 environ 13 milliards de dollars à partager  entre 6200 senior manager.
http://www.cnbc.com/id/101517496 

J’appréciais les blue chip américaine qui le plus souvent travaillaient pour l’enrichissement à long terme des actionnaires et en creusant un peu le sujet, ces compensations que l’on retrouve chez coca cola sont finalement monnaie courante (exemple de microsoft, oracle etc )
Cela ne me pose pas de problème tant que les performances sont la mais coca cola par exemple n’a pas spécialement brillé en 2013 . On peut à l’extrême qualifier ce genre d’acte comme un vol d’actionnaires.

Je préfère un Richard Kinder qui ne se verse qu’un salaire symbolique mais s’enrichit réellement qu’en enrichissant les actionnaires par la pérennité du dividende.

Qu’en pensez vous?

Mots-clés : management

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#2 26/03/2014 16h15 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

Membre
Réputation :   47 

Je pense exactement la même chose que vous, je n’ai pas de KO mais une grosse ligne de KinderMorgan. Ce genre de mésaventure et à surveiller de près et à prendre en considération. Merci pour le partage.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#3 26/03/2014 16h42 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

Membre
Réputation :   214 

Effectivement, c’est très moyen,  ils vont remettre en circulation les actions qu’ils ont rachetées dans le "share repurchase plan". Il y a des objectifs à atteindre pour obtenir ces bonus, donc cela ne me parait pas être du vol si les objectifs sont atteints. Comme on ne les a pas, c’est difficile de juger. Donc sur le principe pourquoi pas.

Par contre, le montant est indécent, si je ne me trompe pas cela fait 2 millions de dollars par manager intéressé… Le salaire d’une vie, ou plutôt de plusieurs, touché en bonus…. Je sais bien que l’on justifie tous les montants touchés par ces gens par la performance, mais il y a des limites; elles ont été dépassées depuis bien longtemps malheureusement.

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#4 26/03/2014 16h44 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

Membre
Réputation :   88 

Et l’ami Warren laisse faire :-( ?

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#5 26/03/2014 19h00 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

Administrateur
Réputation :   1307 

C’est en effet courant.

Les valeurs technologiques et financières sont réputées pour leur abus dans le domaine.

Egalement si vous regardez dans les bigs caps, il n’y quasiment que des ventes d’insiders.

Par exemple sur Procter :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_procter-insiders.gif

Même des sociétés familiales comme LVMH ou Wendel (affaire Solfur) ont des abus de stock-options, au niveau du top management.

L’argument d’aligner leur intérêt avec ceux de la boite est complètement bidon vus les montants astronomiques en jeu. Et puis qu’est-ce que ça veut dire sinon ? Qu’ils vont faire du mauvais boulot ? Quelle est la justification de leur salaire élevé alors ?

Les Richard Kinder, Warren Buffet ou Prem Watsa (seulement 600 $M de rémunération totale en 2012) sont rares, mais c’est vrai que cela pourrait presque être un critère d’investissement…

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#6 26/03/2014 20h04 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

Membre
Réputation :   104 

A la fin de l’époque Mark Hurd chez HP, les 100 tops managers s’était partagé plus de 1 milliard de dollars, alors que l’entreprise réduisait ses effectifs de manière brutale dans beaucoup de pays.

Des fois, on se prends à souhaiter du mal à ces personnes.

A+
Zeb

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#7 26/03/2014 20h13 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

Banni
Réputation :   27 

zeb a écrit :

Des fois, on se prends à souhaiter du mal à ces personnes.

Non Zeb, on ne va pas jusque là.

En revanche on peut choisir des représentants politiques qui auraient le courage d’interdire ce système de stocks options.

Tant que c’est légal, des individus en profiteront (nous même peut être si le cas se présentait).

Le système est devenu fou, on le voit tous les jours dans plusieurs domaines.

Jusqu’où iront ils trop loin ?


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#8 26/03/2014 21h45 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

Administrateur
Réputation :   1307 

Titi27 a écrit :

Jusqu’où iront ils trop loin ?

Ils l’ont déjà largement été.

Richard Fuld, 40 $M en 2006, 34 $M en 2007, un an avant la faillite de Lehman.

Les exemples pullulent. Ce sont les mauvais côté du capitalisme.

--

Les stock-options ne sont qu’une partie de la rémunération, quelque soit la forme, elles sont trop élevées mais rien ne change.

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#9 26/03/2014 21h49 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

Membre
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Je ne comprends pas que les gros actionnaires institutionnels laissent faire, ce n’est pas dans leurs intérêts. Carl Icahn svp venez chez Coca Cola!

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#10 26/03/2014 22h23 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

Membre
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Fuld s’en est très mal tiré. Toutes ses actions sont passées à 0 en 2008. CEO d’une bulge bracket, il aurait dû pouvoir en extraire plus, mais il est resté sur le bateau jusqu’à ce qu’il coule. Très mal joué.

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#11 29/04/2014 08h42 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

Administrateur
Réputation :   1307 

coyote a écrit :

Et l’ami Warren laisse faire :-( ?

Oui.

Warren Buffett s’est abstenu et la résolution est passée, les actionnaires sont volés.

Source : Un Warren Buffett décevant | LesAffaires.com

Bernard Mooney a raison, Buffett qui a tant décrié les pbs de gouvernance avait une occasion en or de faire entendre sa voix, il l’a laissée passer.

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#12 29/04/2014 12h47 → Management qui s'enrichit au dépend des actionnaires... (management)

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Dans une moindre mesure et plus proche de nous / la Société de la Tour Eiffel (EIFF)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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