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#1 05/11/2014 10h12 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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Réputation :   554 

[edit modération : nouvelle file, le titre du topic n’est pas nécessairement celui que Serge aurait choisi]

Geronimo, si le sujet vous intéresse, jetez un œil à Quindell PLC : je pense que le cas va devenir très intéressant dans les 12 prochains mois (peut être même les 6)… Quoiqu’évidemment j’espère avoir tort pour les actionnaires de cette société.

Mots-clés : quindell

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#2 05/11/2014 10h19 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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Bonjour Serge et merci je vais regarder.
Apparemment, Gotham City est aussi sur le coup : Quindell PLC: A Country Club Built On Quicksand « Gotham City Research LLC

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#3 05/11/2014 11h02 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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Au cas où, je précise que je ne shorte jamais, aussi convaincante soit la thèse (juste une question de philosophie).
Je suis tombé sur la compagnie par hasard car un contact nous a dit que les ratios étaient attractifs : du coup, on a été creuser un peu les bilans.

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#4 05/11/2014 20h39 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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Bonsoir,

Sur le même trend "on" m’a chaudement recommandé une "pépite": Concha PLC (cotée à Londres: CHA).
Et la lecture des publications financières sur les 5 dernières années est …. intéressante.
On dirait que la seule rentrée d’argent de cette boite depuis leur réorientation de la vente de vetements de surfer vers un vehicule d’investissement, c’est les nouvelles actions qu’ils vendent par camions à je ne sais qui.

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#5 05/11/2014 20h55 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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Pour l’instant Quindell ne s’en sort pas trop mal…
Quindell Wins Court Ruling Against Short Seller Gotham City - Bloomberg

à suivre…

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#6 05/11/2014 20h59 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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GOWEX : Gotham City Research a encore frappé

Article intéressant sur Gotham CIty Research et de ces victimes !

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#7 05/11/2014 21h09 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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Geronimo a écrit :

Bonjour Serge et merci je vais regarder.
Apparemment, Gotham City est aussi sur le coup : Quindell PLC: A Country Club Built On Quicksand – Gotham City Research LLC

Gotham City n’est pas AUSSI sur le coup mais y était déjà dès avril 2014, et donc bien avant tout le monde y compris l’IF, en ayant publié un rapport avec des arguments semblant accablants.

En laissant de côté Quindell sur laquelle je ne me prononce pas, je voudrais souligner un point général intéressant, à l’intention des néophytes: ce n’est pas parce qu’une société cotée est dénoncée comme une fraude comptable dans un rapport apparemment convaincant, ce n’est pas parce que son CA semble largement fictif et que d’autres "red flags" évidents apparaissent, que le cours de bourse va rapidement chuter à zéro et que la société va rapidement être dé-listée ou faire faillite.
En ce sens, le cas de Let’s Gowex, où tout a fini en quelques jours, est l’exception plutôt que la règle.

Le cas le plus fréquent est une forte chute du cours (car les vendeurs à découvert se déchainent et que nombre d’actionnaires vendent par précaution) mais une survie de la société avec stabilisation du cours à niveau bien plus bas, car avec le temps les arguments contre finissent par se révéler en partie, mais seulement en partie, exactes et en tout cas pas mortels.

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#8 05/11/2014 21h17 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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parisien a écrit :

Gotham City n’est pas AUSSI sur le coup mais y était déjà dès avril 2014, et donc bien avant tout le monde y compris l’IF,

Vous devenez un peu lourd avec vos tirades (à peine masquées) contre l’IF … Evoluez un peu svp smile

Dernière modification par roudoudou (05/11/2014 21h22)

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#9 05/11/2014 21h50 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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@Roudoudou:
Avant de sauter aux conclusions: "vous devenez un peu lourd", vous auriez dû mieux regarder les posts d’aujourd’hui, comme:

Thomz ce matin a écrit :

Une erreur comptable chez Berkshire Hathaway serait assurément accidentelle.

Elle le serait moins chez Quindell, comme elle ne l’était pas chez Lets Gowex ou Enron…

Le dénommé Thomz, de l’IF, a ainsi mis un lien (quand on clique sur Quindell) vers un article de l’IF daté de sept. 2014 (et apparemment mis en ligne seulement ce matin, la preuve c’est qu’il n’y a de commentaires que depuis aujourd’hui), qui si vous le lisez, pourrait vous laisser croire que c’est l’IF qui aurait découvert des pratiques suspectes dans les comptes de Quindell. Le nom de Gotham City, à l’origine de tout cela, n’est pas cité. Et cet article de l’IF n’est qu’un petit résumé de certains des points que Gotham avait soulevé en quelques dizaines de pages six mois plus tôt.

Ce procédé m’a un peu choqué: ayant fait de la recherche universitaire il y a bien longtemps, moi-même (et tous mes ex-collègues) nous nous faisions un point d’honneur de citer nos prédécesseurs dans nos articles, par courtoisie et pour rester loin de tout l’univers du plagiat.

Je ne comptais pas dire tout cela ici, mais votre remarque désobligeante me force à le dire.

Dernière modification par parisien (05/11/2014 21h51)

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#10 05/11/2014 22h01 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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Vos interrogations sont légitimes mais vos critiques précipitées.

L’article publié ce matin (mais en effet daté de septembre) n’est que le transcript d’une conversation que nous avons eu avec le Franck, le CEO d’une société de services boursiers francophone dont l’un des articles a été cité plus haut sur cette file… Ce qui d’ailleurs explique sa (médiocre) structure, indigne des standards éditoriaux que nous nous sommes fixés à l’IF.

Nous (ou plutôt je, puisque c’est moi le seul coupable) ne savions pas que Gotham avait publié un papier short sur la dite société. Nous le lirons à l’occasion (mais je doute qu’aucun de nous ne s’intéresse assez à Quindell pour cela).

Merci pour vos remarques toujours constructives, et bien sûr pour votre sens inné de la camaraderie.

Amitiés,

Dernière modification par thomz (05/11/2014 22h07)

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#11 05/11/2014 22h01 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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@ roudoudou : Je partage pas votre avis, tant que la contradiction est pertinante, elle apporte au débat.

En l’orcurrence certains posts de sergio8000 pouvaient laisser entendre qu’il avait débusqué la société. Or Gotam City Reseach en avait déjà parlé, bien avant Quindell.

sergio8000 a écrit :

Je suis tombé sur la compagnie par hasard car un contact nous a dit que les ratios étaient attractifs : du coup, on a été creuser un peu les bilans.

Personnellement je ne comprends pas pourquoi certains se plaignent. On bénéficie d’une part de l’avis des membres de l’IF qui le partage grâcieusement. Leur avis est souvent très pertinent. D’une autre, on bénéficie de l’avis d’un contradicteur qui apporte très souvent des éléments pertinents, utile à tous et encore plus au nombreux lecteurs novices qui parcours le forum qui pourrait manquer de recule.

Je rejoinds certains d’entre vous dans le sens où Zirk "dégaine" très rapidement et ne laisse pas passé grand chose (cf le baril à 100usd de cout moyen pour Total par exemple); mais justement, c’est tout bénéf pour nous smile .

C’est ce genre d’avis qui apportent à la qualité globale d’un forum.

En somme on a le beurre et l’argent du beurre, pour pas un radis smile

Merci l’IF, et merci Zirk

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#12 05/11/2014 22h14 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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Je la refais :

- Sergio dit juste qu’il est tombé par hasard sur la société et l’ih écrit un article

En quoi est ce incompatible avec le fait que :

1/ Ils ne savaient pas que Gotham machin chose l’avait déjà publié

2/ Leur droit de l’écrire ici, ont il écrit quelque chose d’érroné ? non.

Franchement au lieu de discuter tranquillement on amène des polémiques stériles sur "il peut laisser penser que ils l’ont vu le premier … " etc.

Je lis avec attention les interventions de parisien, qui sont pertinentes mais je préféré quand il les met au service de l’analyse que de la pseudo dénonciation de "chosent qui pourraient laisser penser que" concernant l’IF.

Bref : revenons au sujet et merci à thomz, Sergio et Parisien pour leurs interventions respectives

Amf : Je n’ai pas d’actions IF et je ne suis pas membre du club.

Dernière modification par roudoudou (05/11/2014 22h15)

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#13 05/11/2014 22h31 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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smeuky a écrit :

On dirait que la seule rentrée d’argent de cette boite depuis leur réorientation de la vente de vetements de surfer vers un vehicule d’investissement, c’est les nouvelles actions qu’ils vendent par camions à je ne sais qui.

C’est souvent un motif que l’on retrouve dans les business qui sont prétendument en croissance mais qui finissent par faire faillite. Le plus souvent, il y a trois choses qui dérivent alors que les ventes et profits progressent :
1) L’empilement des créances
2) Le cash burn
3) Le nombre d’actions

Dès lors que l’on ne peut plus réémettre des actions de manière relutive, les choses finissent généralement mal (c’est tout de même génial pour une boîte qui n’a jamais gagné un centime de pouvoir vendre ses actions à des capitalisations de plusieurs centaines de millions ou même plusieurs milliards dans certains cas).

Cela dit, il y a plein de business qui font honnêtement faillite sans être des fraudes par dérive des créances et cash burn (Commodore par exemple) : le plus important n’est donc pas de savoir si c’est une fraude, mais si la qualité des bénéfices publiés est bonne ou mauvaise. Dans le cas de Quindell, elle est assurément mauvaise. Je trouvais juste amusant que la compagnie revendiquait des milliers de clients compagnies d’assurances majeures et telco (business qui n’ont d’ailleurs rien à voir) et un rythme de croissance de plus de 100% par an et toujours en accélération (a-t-on d’ailleurs déjà vu une compagnie ouvrir des milliers de nouveaux comptes corporate par an dans l’assurance ?).

--

Sinon, merci pour Concha PLC : les rapports sont absolument exceptionnels !

Dernière modification par sergio8000 (05/11/2014 22h38)

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#14 06/11/2014 07h53 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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parisien a écrit :

Thomz ce matin a écrit :

Une erreur comptable chez Berkshire Hathaway serait assurément accidentelle.

Elle le serait moins chez Quindell, comme elle ne l’était pas chez Lets Gowex ou Enron…

Le dénommé Thomz, de l’IF, a ainsi mis un lien (quand on clique sur Quindell) vers un article de l’IF daté de sept. 2014 (et apparemment mis en ligne seulement ce matin, la preuve c’est qu’il n’y a de commentaires que depuis aujourd’hui)

Je rejoins parisien sur le fait qu’anti-dater un article sans le signaler au lecteur, c’est très très moyen….

Personnellement j’ai découvert le cas Quindell par le message de Serge dans cette file de discussion (initialement en réponse à mon message sur un cours de forensic accounting dans la file de discussion Autoformation), puis en cherchant sur internet je suis tombé sur l’article de Gotham. Puis sur le forum, j’ai vu le message de Thomz qui parlait justement des cas de fraude, dont Quindell avec un lien en prime… que j’ai suivi et je me suis dit "tiens j’avais pas remarqué que l’IF avait parlé d’un cas de fraude debut septembre ça m’aurait pourtant intéressé". 

Le message de parisien me fait maintenant comprendre pourquoi je ne l’avais pas remarqué (et c’est confirmé par la wayback machine). Et du même coup j’ai l’impression d’avoir été berné par l’IF alors qu’en général j’apprécie vraiment beaucoup la qualité de leur travail et les contributions des membres de l’équipe sur ce forum.

Sur un site au format blog, anti-dater un message c’est soit pour l’utiliser pour s’appuyer faussement sur une information qui n’existait pas à l’époque,  soit pour publier un message qui avait été écrit à l’époque mais pas publié (pourquoi ?) et dans ce cas la déontologie (et la pratique vue sur d’autres blogs, idem lors des modifications ex-post dans message publié) veut que ce soit indiqué dans le corps du texte.

Dernière modification par Geronimo (06/11/2014 07h58)

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#15 06/11/2014 08h58 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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Il y a des raisons, je pense (car je n’interviens pas sur la mise en page du blog), pour lesquelles Thomz n’a pas voulu mettre cet article en première page du blog :
- les articles shorts ou "justiciers" ne font pas partie de l’esprit de l’équipe, même si nous connaissons quelques mécanismes de base pour faire une vérification d’informations au bilan. Notre ambition n’est pas de dénoncer des fraudes, qui, de toute façon, finissent par tomber d’elles-mêmes.
- les autres articles font davantage partie de notre esprit.

Je pense donc que Thomz, pas forcément de la manière la plus adroite peut être, a voulu ecrire l’information sur Quindell sans la mettre en première page. Personnellement, je considère que ce contenu n’a rien à faire sur le blog avec quelques autres articles "négatifs" d’ailleurs : mais enfin, si vous trouvez l’info utile, peut être que Thomz a finalement bien fait de me contredire et de publier l’info d’une manière ou d’une autre. Je pense qu’il ne faut pas chercher plus loin que cela les raisons du back-date : il s’agissait de ne pas mettre cet article là en première page pour y placer d’autres contenus.

En plus, comme dit auparavant, cette discussion de la société n’est pas récente.

Dernière modification par sergio8000 (06/11/2014 09h24)

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#16 06/11/2014 09h33 → Quindell PLC : le prochain Let's Gowex ? (quindell)

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Au contraire, je trouve ce genre d’article formidable, car très pédagogique et instructif.

Narrer le succès d’une société, ok, mais pouvoir expliquer les mécanismes d’une déroute et vous avez les pièces d’un film à suspens wink

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