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Forums des investisseurs heureux

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#76 06/07/2014 18h59 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Value a écrit :

1) La position cash telle qu’indiquée dans le bilan est très faible mais la poste "short term financial investments représente quand même 51M€. Des dépôts à court terme dont on aurait pu se dire qu’ils sont facilement récupérables sous forme de cash, non?

2) dettes qui explosent et CF fortement négatifs : quelque part, cela me semblait normal pour une société qui investissait massivement en pensant en récolter les fruits pendant de nombreuses années, non?

Quand on parle d’une position cash de 55 millions alors qu’on a un cash-burn d’autant sur l’année (en fait, il est supérieur car la variation des créances rapportée dans le cash-flow statement est inexacte et sous-estime la variation réelle d’une dizaine de millions et les taxes ne correspondent pas non plus avec celles du compte de résultat avec 4 millions de moins affichés dans le tableau de flux - ce qui devrait aussi nous mettre sur nos gardes), il me semble prudent de dire que le cash est réduit à peau de chagrin. Si je ne rentre pas les sous sur l’année, ma société doit courir chercher du financement. Le fait que les créances explosent peut indiquer une facturation agressive et on peut se demander s’ils vont vraiment les rentrer.

Il me semble normal d’avoir une dette sur une société qui croît, OK, mais lorsque cette dette explose, j’ai quand même envie de savoir si elle va tenir. Par rapport à ce qu’on a dit avant, il faut que le ROI se matérialise dès l’année suivante sous forme de cash-flows. Plus la dette augmente, plus les créanciers sont normalement exigeants.

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#77 07/07/2014 00h37 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Je ne comprends pas comment tu trouves un cash burn de 55M€. Pour moi, d’après le tableau des cash-flows, il est plutôt de 17M€ (11,182 M€ de cash flow de financement - (-5,638M€) de variation de trésorerie d’une année sur l’autre).

Vivement que je commence la formation. Je sens que je vais avoir un tas de questions à te poser ;-)

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#78 07/07/2014 01h06 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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La compagnie donne :

Cash From Operations : 28,8 M
Capex total : 49,5 M

Si je fais bêtement CFO - capex, je suis à - 20,7 M.

Maintenant, je retraite les lignes douteuses.
Au niveau du CFO :
- provisions + write-off d’actifs financiers ~ 5 M (les 4,2 M de pertes sur actifs financiers étant probablement du cash qu’on ne reverra pas)
- Existences ~ 9,5 M (ce poste n’existe nulle part ailleurs et ce qu’il regroupe n’est pas détaillé)
- Oubli de ~ 10 M dans la variation des créances par rapport aux chiffres du bilan
- Oubli de 4 M de taxes

Total des impacts favorables : 28,5 M.

Je suis déjà à ~ 50 M de cash burn.

Je rajoute 5 millions de coûts R&D capitalisés au bilan au lieu d’être déduits dans le compte de résultat et je suis à 55 millions.

Je suis peut être un peu dur, mais je ne vois pas vraiment où. La quasi totalité de la "création de valeur" au bilan est retrouvée dans les créances et le PPE (de simples antennes avec un ROI prétendument meilleur que chez tout le monde). Sauf si le PPE est de bonne qualité, une telle "création de valeur" n’augure rien de très bon, même avec des chiffres justes. Dit autrement, même sans être expert en fraudes, la qualité des bénéfices est médiocre.
D’ailleurs, quelque chose me dit que nous travaillerons pas mal sur la qualité des bénéfices prochainement ;-).

Dernière modification par sergio8000 (07/07/2014 01h09)

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#79 07/07/2014 02h09 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Merci Serge smile

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#80 07/07/2014 09h54 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Je suis attristé pour les actionnaires de cette boite, mais je suis "content" d’avoir pu assister à un "cas d’école" concernant l’investissement en bourse. Tout cela me conforte dans la légitimité de la méthode value, l’analyse de rapports annuels et la connaissance de chacune des entreprises dans lesquelles j’investi.
Comment quelqu’un qui a lu le rapport de Gowex pouvait valoriser cette société ? J’ai montré à ma femme le bilan de la société. Sa réponse est sans appel : "Ce n’est pas un truc censé avoir plus de lignes normalement ?" (Surtout que c’est celle "qui n’y connait rien aux choses de l’argent").
Le pire de cette histoire, c’est de voir comment les forums peuvent être dévastateur dans l’esprit d’un investisseur particulier :

M776250, le 18/05 a écrit :

[…]Rien ne laisse entrevoir un ralentissement de la croissance. RIEN !

Maintenant il est vrai que la pression vendeuse peut se poursuivre, mais les fondamentaux de cette magnifique société reprendrons le dessus à un moment, ce n’est qu’une question de timing et des fonds ont toujours Gowex en portefeuille. Source Boursorama

Si on ne peut pas faire confiance au forum, parlons-en justement des fonds… Qu’un particulier puisse se faire avoir, cela me semble "légitime", mais comment des fonds professionnels ont pu agir de cette façon ? Je n’ai pas envie de demander des têtes, mais qui va payer chez Axa ou JPMorgan (entre autres) pour ce qui me semble être une faute professionnel ? Même si je pense qu’ils ont su sortir au bon moment, eux… et pas en reprendre une louche parce que ça devenait "pas chère".

Là où tout cela devient désolant, c’est quand les attaques ad hominem ont commencées sur Gotham : Comment un analyste inconnu, qui n’a pas d’adresse mail et un blog Wordpress (oui, oui, j’ai lu ça), peut avoir raison face à des fonds pro et reconnus ? Ils suffisait de voir les adjectifs utilisés contre cet analyste : escroquerie, amateur, crime, étudiant en finance…

Comme quoi, s’il faut le rappeler, toujours faire ses exercices et savoir sur quoi on investi ! Pour ma part, si je ne comprends pas, je n’investi pas (même quand il s’agit d’une idée de Sergio big_smile ). Simple, clair, efficace… Même si je ne fait pas 400% en quelques mois, je dors bien.

Pour finir, on viendra me dire que cela n’arrive que sur les petites entreprises obscures… C’est vite oublier le cas Enron qui aurait fait parti d’une sélection des "big caps leader de son secteur sans risque".

Dernière modification par slayner (07/07/2014 09h54)


Creola Voyage - Séjours chez l'habitant en Guadeloupe

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#81 07/07/2014 10h03 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Je me pose exactement la même question, comment des gérants de fonds qui sont censés être rigoureux et sont payés pour gérer l’argent de leurs clients, ont pu investir dans une telle valeur !

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#82 07/07/2014 10h20 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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En ce qui concerne Gotham, je pense qu’il y a des chances qu’ils aient pu être aidés dans leur analyse par certaines personnes qui en avaient marre que la supercherie dure. Des personnes qui n’avaient pas intérêt à s’exposer publiquement mais qui avaient bien compris l’arnaque (des concurrents par exemple,…).
En tout cas, comme Slayner, j’ai trouvé désolant que beaucoup d’actionnaires ne saisissent pas cette opportunité d’ouvrir les yeux et qu’ils aient préféré dénigrer ce rapport.

Et maintenant ils écoutent enfin les mêmes arguments quand ils sont dévoilés par d’autres sources!
Par exemple ce post sur bourso où l’intervenant dit "bfm sur gowex intégrait dans ses ventes des choses qui en fait sont des ventes de ses partenaires".

Mais c’était l’argument principal de l’étude de Gotham, résumé dès la première page!

PS : Slayner, pour rester objectif, prenez bien ce rapport que faguoren nous a retrouvé et pas celui que Serge a communiqué.
https://connect.nyx.com/sites/connect.n … ght=100%25

Dernière modification par Value (07/07/2014 10h31)

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#83 07/07/2014 12h06 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Value a écrit :

En ce qui concerne Gotham, je pense qu’il y a des chances qu’ils aient pu être aidés dans leur analyse par certaines personnes qui en avaient marre que la supercherie dure

Pas forcément, car à part le CEO et le CFO, le reste du personnel pouvait être dans le noir. Le business devait s’en douter, mais il devait être dirigé par le CEO. Puis c’est toujours difficile de scier la branche sur laquelle on est assis, je crois que vous surestimez le degré d’information du personnel dans une entreprise.

Gotham a juste eu à ouvrir les yeux, alors que les croyants ne voulaient pas voir, et pourtant toutes les informations de leur rapport étaient disponibles au public. Ce sont les premiers à avoir assemblé les pièces d’un puzzle qui n’avait pas de sens. La logique et le bon sens ont vaincu.

Autre point étrange, il me semble qu’il y avait eu une augmentation de capital il n’y a pas si longtemps, ce qui semble toujours bizarre pour une entreprise en pleine forme financière.

Encore une fois à ceux qui se demandent comment cela peut se passer en Espagne, pour une entreprise de cette taille, révisez votre cas Enron. Une piqure de rappel n’est jamais inutile visiblement. Et cela se passera à nouveau, c’est une certitude.

Et plus que pour les actionnaires, c’est surtout pour les employés que je suis attristé.

Finalement, à la question de départ, comment une entreprise sans aucun avantage compétitif peut-elle faire mieux que Google, et ce, sans perdre d’argent alors que tous ses compétiteurs en perdent…. la bonne réponse était, c’est impossible…

Dernière modification par Wawawoum (07/07/2014 12h13)

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#84 07/07/2014 14h37 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Wawawoum a écrit :

Autre point étrange, il me semble qu’il y avait eu une augmentation de capital il n’y a pas si longtemps, ce qui semble toujours bizarre pour une entreprise en pleine forme financière.

Sur ce point, je dirais que cela aurait pu être une action brillante du management : BRK a fait une émission d’actions lorsque son action était surévaluée alors qu’elle était en pleine forme financière pour financer l’acquisition de General Re. L’idée de faire une augmentation de capital lorsque l’action est atrocement surévaluée est à mon sens tout à fait intelligente (même si Gowex n’est pas BRK, bien évidemment). On rentre du cash dans les caisses à très bon compte - ici à particulièrement bon compte puisque l’action vaut sans doute 0.

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#85 07/07/2014 14h43 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Annonce officielle de Gotham post-crisis:
Gotham City Research LLC

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#86 07/07/2014 14h58 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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chlorate a écrit :

Annonce officielle de Gotham post-crisis:
Gotham City Research LLC

Leur rapport était intéressant à lire, mais cette lettre a des relents messianiques et moralisateurs, à la manière d’un curé de campagne qui se gargariserait de la leçon de morale qu’il vient d’infliger à l’une de ses ouailles. Je goûte assez peu à ce type de propos.

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#87 07/07/2014 15h07 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Grace a Lets Gowex, Gotham Research a-t-il gagne en credibilite?
Quels impacts sur Ebix et Quindell?

Quindell fait -4% maintenant, mais en perdait plus de 10% a l’ouverture.

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#88 07/07/2014 17h00 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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C’est la débandade sur le marché alternatif espagnol:

Les mauvaises ondes de Gowex brouillent la confiance des investisseurs

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#89 07/07/2014 17h33 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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http://www.boursier.com/actions/actuali … 86090.html

Bravo Batman ! Gotham plus utile que l’AMF !


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#90 07/07/2014 17h36 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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C’est ce à quoi j’ai pensé aussi.

Puis je me suis dit, ouhlàlà, qu’est ce qu’ils vont encore nous pondre comme règlementations / normes / contrôles en prenant Gowex comme prétexte.

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#91 07/07/2014 18h12 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Wawawoum a écrit :

Value a écrit :

En ce qui concerne Gotham, je pense qu’il y a des chances qu’ils aient pu être aidés dans leur analyse par certaines personnes qui en avaient marre que la supercherie dure

Pas forcément, car à part le CEO et le CFO, le reste du personnel pouvait être dans le noir. Le business devait s’en douter, mais il devait être dirigé par le CEO. Puis c’est toujours difficile de scier la branche sur laquelle on est assis, je crois que vous surestimez le degré d’information du personnel dans une entreprise.

Lisez-bien la fin de mon paragraphe, je soupçonne les concurrents et pas les employés de Gowex.

Mais je fais peut-être erreur et Gotham aurait dans ce cas fait un excellent travail de recherche. J’essaie toujours de comprendre pourquoi ils se sont faits insulter de la sorte alors qu’ils n’ont fait que mettre la société face à ses contradictions.

D’ailleurs, je trouve qu’ils ont beaucoup creusé en dehors du rapport annuel justement. Ils n’y font pratiquement pas allusion il me semble.
Ils ont plus enquêté sur le passé du CEO, sur les personnes derrière les principaux actionnaires et leurs liens avec Gowex, sur les principaux clients qui sont aussi les actionnaires, sur le nombre de hotspots vérifiables vs celui communiqué, sur des déclarations de la commune de NY très éloignées de celles de Gowex…
Des éléments pas faciles à découvrir pour un investisseur lambda.

Dernière modification par Value (07/07/2014 18h22)

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#92 08/07/2014 19h13 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Les décodeurs de l’éco sur bfm business en font leur sujet ce soir.

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#93 08/07/2014 20h15 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Reste plus pour le brillant Sergio’Team à trouver une entreprise similaire à Gowex, de la vader puis ensuite de rédiger  et de publier une note illustrée sur le résultat de leur analyse financière.   smile

Ce serait vraiment difficile ?

Dernière modification par MichelPlatini (08/07/2014 20h18)


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#94 08/07/2014 21h01 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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On fait analyser en exercice une société que nous pensions être un scam dans notre formation de value investing (la société ne l’a pas reconnu mais a viré son CEO et remplacé ses auditeurs, et son cours a été dûment massacré au final) - mais ce n’est surement pas le genre de notre maison de publier des articles à la Gotham, ni même d’être short sur une entreprise… Alors être short et publier ce genre de choses en même temps…

Par contre, présenter des éléments permettant aux investisseurs de se protéger contre les scams, pourquoi pas.

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#95 08/07/2014 22h01 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Petit HS

@Sergio mais allez vous publier le résultat du petit jeu que vous avez lancé sur votre site concernant l’entreprise à trouver et comment il fallait s’y prendre (screener etc) pour la déceler ?

Cdt,

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#96 09/07/2014 00h50 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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HS pour répondre à roudoudou : non, nous ne donnerons pas le résultat (c’est justement ce qui fait le charme du jeu et le fait durer - et c’est également juste pour nos membres il me semble).
Pour ma part, j’ai trouvé cette opportunité en regardant simplement autour de moi dans la rue il y a bien longtemps déjà et attendu un cours convenable pour acheter (c’est une position de longue date de mon portefeuille, depuis 2009). Je n’utilise pas de screeners, mais certains gagnants disent avoir trouvé ainsi grâce à nos nombreux indices : je pense en effet que c’est assez facile à voir avec un screen (et, du coup, je ne comprends même pas comment une telle inefficience est possible aussi longtemps sur le marché).

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#97 09/07/2014 03h58 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Value a écrit :

Ils ont plus enquêté sur le passé du CEO, sur les personnes derrière les principaux actionnaires et leurs liens avec Gowex, sur les principaux clients qui sont aussi les actionnaires, sur le nombre de hotspots vérifiables vs celui communiqué, sur des déclarations de la commune de NY très éloignées de celles de Gowex…
Des éléments pas faciles à découvrir pour un investisseur lambda.

Peut-être, peut-être pas, difficile à dire, car une simple recherche sur internet vous aurait renseigné sur le passé sulfureux du CEO, ils n’ont pas eu à creuser bien loin. Une fois que vous avez cerné le CEO, il ne reste plus qu’à identifier ses collaborateurs, ce qui est un peu difficile pour vous ou moi, mais pas pour un petit fonds. Puis, rien ne vous empêchait de passer un coup de fil à la ville de New York pour savoir quels étaient les termes du contrat; il s’agit d’un contrat public, la ville ne me semble pas avoir de raisons valables d’en cacher les termes.

Je sais que c’est un peu dur à avaler, mais il n’y avait pas beaucoup à gratter pour que l’édifice s’effondre, d’ailleurs Gotham n’était pas le premier à émettre des doutes sur la réalité de la société, je crois que Gowex était sous les attaques d’analystes depuis quelques mois.

Sergio8000 a écrit :

Sur ce point, je dirais que cela aurait pu être une action brillante du management : BRK a fait une émission d’actions lorsque son action était surévaluée alors qu’elle était en pleine forme financière pour financer l’acquisition de General Re.

Oui c’est vrai, mais dans le cas de Gowex, il n’y avait pas d’opération de croissance externe à financer, puisque, selon leurs dires, ils avaient un business du tonnerre. À quoi bon financer une croissance organique qui génère du cash résultat vent?

En tout cas, ce sera une belle étude de cas à mettre à côté des tripatouillages comptables d’US Steel et de Enron.

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#98 10/07/2014 00h44 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Wawawoum a écrit :

Puis, rien ne vous empêchait de passer un coup de fil à la ville de New York pour savoir quels étaient les termes du contrat; il s’agit d’un contrat public, la ville ne me semble pas avoir de raisons valables d’en cacher les termes.

Oui, en tant qu’actionnaire individuel, je fais systématiquement ça pour chacune des valeurs dans lesquelles j’investis. Ce n’est pas du tout contraignant ou chronophage. Merci du conseil.
Apparemment, le maire de NY était occupé lorsque j’ai tenté de le joindre.

Wawawoum a écrit :

je crois que Gowex était sous les attaques d’analystes depuis quelques mois.

Je ne suis jamais les avis d’analystes mais d’après ce que j’ai lu vous vous trompez sur ce point.

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#99 10/07/2014 04h29 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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Écoutez mon cher Value, si vous lisez le rapport annuel et analysez un tant soit peu la société, vous avez bien 10 minutes pour appeler la ville de New York, pour vérifier leur plus prestigieux contrat. Je ne le fais pas non plus, d’accord; la lecture du rapport et mon incompréhension totale de leur business m’ont suffi pour me faire passer mon chemin à 5 et 10 euros (pourtant à 10, j’ai cherché ce que j’avais bien pu louper).

Que vous n’ayez pas envie de le faire, je le comprends parfaitement, maintenant, et c’était tout le but de ma remarque, ne mettez pas sur le dos d’insiders ce qui pourrait relever d’un simple coup de fil, et de paresse de notre part.

Sur les analystes, au moins un certain Thierry Folcher, qui s’est attiré les foudres des actionnaires, avait mis en doute les dires du management de Let’s Gowex, et ce n’est pas le seul, mais je n’ai pas le temps de tous les retrouver.

Je suis toujours surpris de voir jusqu’où l’esprit humain est capable d’aller pour se cacher ses faiblesses; là où l’exercice d’un minimum de raison aurait dû vous faire passer votre chemin, vous êtes entré. Vous avez gagné, tant mieux pour vous, mais tenez le vous pour dit, vous avez eu de la chance.

PS: Et je vous prie de bien vouloir garder vos sarcasmes pour vous, si c’est un jeu auquel vous voulez jouer, je peux m’avérer un excellent joueur également; je ne suis pas sur que ce soit le terrain où soyez le plus à votre avantage.

Dernière modification par Wawawoum (10/07/2014 05h26)

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#100 10/07/2014 09h46 → Lets Gowex : à qui profite le crime ? (arnaque, manipulation)

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On pouvait s’y attendre, Genaro Garcia aurait vendu pour environ 5% du capital de Gowex des derniers mois:
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Entre parenthèse, je ne comprend pas que ce personnage soit encore en liberté.

Wawawoum a écrit :

Écoutez mon cher Value, si vous lisez le rapport annuel et analysez un tant soit peu la société, vous avez bien 10 minutes pour appeler la ville de New York, pour vérifier leur plus prestigieux contrat. Je ne le fais pas non plus, d’accord; la lecture du rapport et mon incompréhension totale de leur business m’ont suffi pour me faire passer mon chemin à 5 et 10 euros (pourtant à 10, j’ai cherché ce que j’avais bien pu louper). - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/post.php?tid=6639#sthash.ovyHq5gk.dpuf

]Info • Forums des investisseurs heureux[/url]
J’avoue que je ne passe pas non plus de coups de fils aux 50 sociétés que j’ai en watch-list..
Je me contente d’analyser les rapports et le newsflows.

Mais effectivement à partir du moment où les comptes ne sont pas sincères, ça devient compliqué de ne pas se tromper dans ses investissements…

Un exemple, pour la trésorerie qui est triviale à auditer puisqu’il suffit en théorie de comptabiliser les soldes à partir des relevés de comptes.
Gowex était dans son rapport annuel 2013 en position de trésorerie nette de 30 millions d’euros…
Ca signifie bien que le commissaire aux comptes était complètement mouillé ou alors qu’on lui a présenté de faux documents et qu’il n’a pas été cherché plus loin.

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