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Forums des investisseurs heureux

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#276 09/06/2015 15h13 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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bifidus a écrit :

Faith, vous allez trouver une nouvelle fois et à raison mon intervention agressive

Inutilement agressive, en effet.
J’ai plus appris de mes erreurs ici que de vos boniments.

Unilend me coûtera peut-être quelques centaines d’euros (allez, 1000/1500€ max), mais m’a permis de comprendre (et d’expérimenter, ce qui est la meilleure façon d’apprendre) le sujet, plutôt que de m’arrêter à des mises en garde me laissant sans connaissance.

Quoique vous en pensiez, j’ai pris en compte les diverses mises en garde cordiales qui ont été écrites. J’ai investit quelques milliers d’euros en toute connaissance des risques.
Voilà pourquoi je suis aujourd’hui serein, malgré les mauvaises nouvelles qui s’accumulent.

Dernière modification par Faith (09/06/2015 15h34)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#277 10/06/2015 10h19 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Avec la chute de "Vision du Ciel" noté 4 étoiles par Unilend pour un emprunt de 100Ke remboursable en 48 mois. Ce dossier semblait bon. Malgré cette impression après seulement huit mois de remboursement et c’est terminé on peut s’asseoir sur le solde des 40 mois à venir. Donc plus de 85Ke de capital non remboursé. Faith vous me faites remarquer plus haut qu’il faut être plus rigoureux dans les sélections des offres. Je suis bien d’accord avec vous. Des projets Unilend à plus de 4 étoiles, c’est très rare. J’ai compté une seule affaire à 4.5 étoile (Sailbags) la première affaire. Pour les 4 étoiles il y en a eu un peu plus d’une douzaine dont "Vision du Ciel Industrie" qui vient de chuter. Même si en bourse je prends du risque. Sans trop m’en occuper, mon PEA depuis sa création (plus de 10 ans) a doublé. Après un an d’Unilend, mon compte fait apparaître un déficit de 10%. Aussi comme je l’ai déjà dit plus haut dans la file, pour moi Unilend c’est fini.

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#278 10/06/2015 10h37 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Rino33 a écrit :

Sans trop m’en occuper, mon PEA depuis sa création (plus de 10 ans) a doublé.

Sans trop s’en occuper, ça peut aussi faire -50%, ça dépend par rapport à quel point (mon père avait eu la malchance de commencer la bourse brutalement en 2000, sous conseil d’un trop charmant conseiller).
Mais je comprends la remarque wink

Aussi comme je l’ai déjà dit plus haut dans la file, pour moi Unilend c’est fini.

Avec le dernier défaut c’est la même chose pour moi, sauf modification des conditions de sélection des projets et/ou hausse du taux de départ.


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#279 10/06/2015 10h51 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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En ce qui me concerne c’est surtout l’attitude globale d’Unilend qui me pose question : tellement d’exposition marketing et si peu d’efforts pour améliorer l’information des prêteurs.

Je pense que je vais aussi réduire mon exposition, i.e. ne pas reprêter les sommes remboursées.

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#280 10/06/2015 11h06 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Il me semble plus pertinent de voir cette plateforme comme une œuvre caritative que comme un medium d’investissement.
Un investissement doit viser à sécuriser le capital, ce que vous ne pouvez surement pas faire avec une entreprise sans historique. Evaluer un projet "early stage" est un vrai challenge (pour ne pas dire que c’est probablement impossible), et il me semble difficile d’en vouloir à Unilend. En tout cas, une vérification simple comme celle qu’a préconisé IH pourrait éviter bien des déceptions.

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#281 10/06/2015 19h38 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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auguste a écrit :

En ce qui me concerne c’est surtout l’attitude globale d’Unilend qui me pose question : tellement d’exposition marketing et si peu d’efforts pour améliorer l’information des prêteurs.[…]

En même temps ils sont dans une logique où l’investisseur type est complètement hermétique
à la finance, la comptabilité… Ils sont là pour Monsieur ou Madame tout le monde avec la culture
financière qui va avec, un peu bobo qui veut mettre son argent dans le commerce du coin de la rue.
Donc c’est tout à fait cohérent, oubliez vite unilend, vous n’êtes simplement pas dans la cible.
Dans la mesure où ça ne changera surement pas, cessez d’investir dans ces conditions d’opacité.
Je me demande même si la majorité des prêteurs prend la peine de consulter la page avec
l’extrait des comptes, et si ils se limitent à dire "le chiffre d’affaire augmente c’est bon".
Je pense juste qu’ils lisent le baratin et le prenne pour argent comptant.

* quand je parle de prêteurs, je ne désigne personne ici, je parle de la masse.


Présentation - Parrainage Bourse Direct et Fortuneo (code 12583139)

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#282 10/06/2015 20h04 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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C’est dans l’air du temps, c’est du crowdfunding pour contrer les méchantes banques qui ne veulent pas prêter leur argent alors venez prêter le vôtre.

C’est un peu comme "lending club" qui est encensé partout dans les médias en ce moment et qui ne fait rien d’autre que de prêter l’argent des particuliers Américains à d’autres Américains surendettés pour racheter leurs crédits … moyennant 5% de commissions et à des taux qui seraient illégaux en France car considérés comme usuriers. ( bien sûr tout le risque repose sur les prêteurs, la société ne garantit pas les créances ).

Renaud Laplanche, l’entrepreneur français qui a le monde comme jardin !

Dernière modification par ZeBonder (10/06/2015 20h09)

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#283 11/06/2015 19h37 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Comme déjà dit plus haut, leur positionnement sur des emprunts long terme font prendre bcp de risque au prêteur. Finsquare, le seul acteur que j’ai trouvé qui prête jamais sur plus de 24 mois me semble bcp plus sécurisant. Et les prêts se font surtout pr des acquisitions de matériels à des structures viables,  qui ne lèvent pas de l’argent pour revoir leur business model (et prendre des risques)… Je n’ai pas l’impression de faire du mécénat mais j’ai bien l’impression de gagner de l’argent contrairement à ce que j’ai pu lire plus haut.

Je n’ai pas trouvé d’autres acteurs sur du crédit pro court terme. En connaissez vous ? Car je vois pleins d’acteurs se lançaient sur ce marché.

Merci

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#284 07/07/2015 12h57 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Je me pose vraiment des questions sur unilend là :

Société d’avocat Warocquier - Unilend

Je ne suis pas financier et j’ai vraiment que les rudiments en termes de bilans comptables mais y a des propos qui me font tiquer.

Nota Bene : les comptes publiés pour l’exercice 2011-2012 sur Infogreffe sont erronés et font l’objet d’une demande de correction de la part de la gérante.
Les comptes affichés sur Unilend sont certifiés sincères par Mme Warocquier et engagent sa responsabilité légale.

Les comptes sur Infogreffe faux, combien de gérants ont déjà sorti ça à leur banquier? Avocate ou pas, on n’a pas à se fier à de l’auto certification… manquerait plus que ça!

Sur le dernier exercice clôturé, la capacité d’autofinancement est de 46 000 euros, ce qui ne permet pas d’amortir la charge maximale du financement Unilend de 39 000 euros ainsi que les charges actuelles de remboursement des emprunts en cours. Néanmoins, l’absence de facilité de caisse entrainant des frais de tenue de compte importants (évalués à 15 000 euros par an), le financement Unilend permettra d’économiser des frais financiers, ce qui rend confiante la société dans sa capacité de remboursement.

-_-

En plus la présentation du projet passe sous silence le fait qu’elle est seule avocate dans son cabinet et qu’elle est née en 1959 : au moindre accident de vie (maladie, accident, etc.), c’est la catastrophe assurée…

A ce compte là, le financement participatif il faut considérer que les euros ne s’appellent pas "reviens" et que c’est surtout du social pour donner une chance de plus à des boîtes de ne pas couler…

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#285 07/07/2015 20h48 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Si vous voulez faire du social, il y a d’autres plateformes de crowlending qui existent dont kiva.

Et ce qui me sidère au plus au point avec Kiva, c’est que j’ai eu moins de défauts sur cette plateforme que sur unilend.

Celà me surprend et me déçoit énormément de la part de unilend.

Pour ce qui est des crédits court terme, je trouve cet argument peu/pas recevable.

La majorité des défauts sur unilend sont arrivés au bout de quelques mois. Quand on sélectionne des projets viables, ils le restent généralement plus longtemps.

Je pense que le principal soucis d’unilend c’est la sélection. Malgré le fait que selon eux ils ne sélectionnent que 3% des dossiers, on pourrait penser qu’en sélectionner que 1% serait un bien meilleur choix.

Dernière modification par Ohpinez (07/07/2015 20h51)

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#286 10/07/2015 20h38 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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La société Spokes’n Motion Europe entre en procédure de recouvrement suite à son incapacité à régler sa mensualité en retard de 30 jours. Elle a emprunté 50 000€ sur 36 mois au taux moyen de 9.2% en novembre 2014 et était notée 3 étoiles. Dès mars 2015 l’entreprise a eu des difficultés à rembourser son crédit enchainant les retards de remboursement.

Unilend a mandaté une société de recouvrement pour tenter de récupérer la dette pour le compte de tous les prêteurs…


Follow me on Twitter - WiseTech @InvestQuests

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#287 05/08/2015 09h39 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Pour ce qui est du recouvrement, je vous mets un screenshot qui montre le résultat de quasiment 3 années de recouvrement de prêts foireux sur la plateforme Bondora ( ex isepankur ).
Pour résumer, l’étape4 est l’envoi d’huissier et l’étape5 montre la dette totalement recouvrée.

Donc, en 3 ans, Bondora n’a recouvré que 20 euros ( sur quasiment 1000 euros ), j’ai pourtant une vingtaine de défauts de personnes dont la plateforme a vérifié les documents et les a estimés solvables.

Le taux de recouvrement est donc de 2%  !!!

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2818_bondora_recovery.jpg

Dernière modification par ZeBonder (05/08/2015 09h40)

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#288 06/08/2015 01h07 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Zebonder Vous devriez poster votre capture d’ecran sur le forum officiel, et sur Bondora | P2P Independent Forum
3 ans et seulement 2% de recouvrement sur les defaults c’est absolument édifiant. Une vrai arnaque cette plateforme, une honte. Ah  si seulement on m’avait prévenu avant.

Tiens, j’ai fait une capture d’écran aussi , à savoir que j’ai fait tout de même 800 euros d’intérêt malgrès tout que j’ai retiré.Voila ce que mon portfolio(à 95% dépenses et revenu vérifié ) donne chez bondora après un an :

http://i.imgur.com/eohGcN6.png

Donc je suis très très  largement en perte .Aux 1380, 65 euros de defaut s’ajouteront sans nul doute 279 euros . Notez que mon rendement affiché est de 17%….optimiste non ?

  Je ne peux que recommender la plus extrême prudence avec ce genre de plateforme, voyez ou cela ma mené.le P2P pour moi c’est finis.Fuyez!

Dernière modification par J59 (06/08/2015 01h30)

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#289 06/08/2015 02h15 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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J’ai mis la capture d’écran à titre informatif mais j’ai retiré mes billes depuis longtemps et arrêté les pertes sad
Le taux de rendement affiché  est bidon, il ne prend pas en compte les défauts.

Cette plateforme censée vérifier la solvabilité des emprunteurs et faire le recouvrement, est une grosse blague.

Default level of Spanish loans over the past 12 months. | P2P Independent Forum

Those figures bear out my experience with Spanish loans
Total 658 loans
292 current and fully up to date
76 ’lates’ - anything from 1c interest to the point of default
290 defaults

So 44% default rate.

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#290 06/08/2015 10h33 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Effectivement ça a l’air assez violent sur Bondora….

Je ne connaissais pas p2pindependentforums, et via ce forum j’ai découvert MoneyThing, qui est à ma connaissance la seule plateforme P2P de secured loans (avec grosso modo des actifs qui valent le double du montant du crédit pour sécuriser les prêteurs). Vous avez déjà essayé ?

Bien sûr il y a toujours un risque (par exemple de mauvaise évaluation de l’actif), mais quand on voit qu’Unilend propose des prêts unsecured à 9% et que MoneyThing propose des prêts secured à 12%, on se pose un peu des questions….

Dernière modification par Geronimo (06/08/2015 10h34)

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#291 06/08/2015 15h11 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Sécurisé a 12% ? Il doit encore y avoir une entourloupe , je paries qu’il doit y avoir des conditions drastiques , que ca ne s’applique pas a tout .
   je n’y crois plus , je pense que le P2P c’est une série d’arnaque pour profiter de la situation et que seul les plateformes et quelques rares personnes feront de l’argent la dessus .
  Les rendements très faibles sur les autres supports comme les  livrets, les fonds euros  et les obligations souveraines nous poussent dans les bras de ces gens la.

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#292 06/08/2015 15h52 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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J59 a écrit :

Sécurisé a 12% ? Il doit encore y avoir une entourloupe , je paries qu’il doit y avoir des conditions drastiques , que ca ne s’applique pas a tout .

Unilend et MoneyThing n’évoluent pas dans le même secteur géographique, donc l’environnement de taux n’est pas le même, mais il est quand même très bas.

MoneyThing sécurise les prêts avec un collatéral (i.e l’emprunteur qui cherche 50 000€ doit confier en collatéral à la plateforme un bien dont la valeur est estimée à 100 000 € et qui pourra être vendu en cas de non remboursement), chose que je n’ai vu sur aucune plateforme française.

Et pourtant le taux du prêt qu’ils proposent est à 12% quand Unilend propose des prêts autour de 9% (en plus avec des durées de crédit plus longues !).

En clair, j’ai l’impression que ça met en avant le fait que les taux proposés sur les plate-formes françaises de crowdlending sont trop faibles par rapport au risque encouru.

Il y a d’autres différences plus techniques (mais également importantes), mais celle là me semblait la plus intéressante à mettre en exergue.

Dernière modification par Geronimo (06/08/2015 15h59)

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#293 09/08/2015 22h00 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Un site que j’ai créé qui parle des risques du financement participatif avec de nombreuses stats et analyses :

le site du financement participatif (Le S.I.F.P.)

Bon surf !

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#294 11/08/2015 20h35 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Bondora n’est pas géré dans l’intérêt des investisseurs. Par contre, en se limitant aux prêts estoniens, les résultats ainsi que les recouvrements des dettes étaient bien meilleurs.
Le principal risque avec ces jeunes sites est de savoir s’ils vont exister jusqu’à maturité des prêts effectues (au royaume-uni, plus de cent entreprises ont postule pour recevoir la licence leur permettant d’exercer dans le domaine).  Prosper et Lending Club ont résisté a la crise de 2008. Je connais pas mal de gens qui ont eu de bons retours sur investissement sur ces sites en ayant une approche pro-active du choix des emprunteurs/projets. En Europe, on peut imaginer que Zopa et Ratesetter survivront sus une forme ou une autre. Pour de nombreux autres sites, ils sont trop récent pour se faire une idée.

Une autre source d’information intéressante sur le sujet est Wiseclerk

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#295 11/08/2015 22h33 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Nouveau sondage :
avec comme question :

Parmi ces 5 mesures, quelles sont les 3 qui vous paraissent les plus efficaces pour limiter les incidents de paiement ?

Le lien direct :

http://financementparticipatif.e-monsit … ement.html

Bon surf !

Dernière modification par manudu67 (11/08/2015 22h33)

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#296 17/08/2015 03h48 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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BullAndBear a écrit :

Bondora n’est pas géré dans l’intérêt des investisseurs. Par contre, en se limitant aux prêts estoniens, les résultats ainsi que les recouvrements des dettes étaient bien meilleurs.
Le principal risque avec ces jeunes sites est de savoir s’ils vont exister jusqu’à maturité des prêts effectues (au royaume-uni, plus de cent entreprises ont postule pour recevoir la licence leur permettant d’exercer dans le domaine).  Prosper et Lending Club ont résisté a la crise de 2008. Je connais pas mal de gens qui ont eu de bons retours sur investissement sur ces sites en ayant une approche pro-active du choix des emprunteurs/projets. En Europe, on peut imaginer que Zopa et Ratesetter survivront sus une forme ou une autre. Pour de nombreux autres sites, ils sont trop récent pour se faire une idée.

Une autre source d’information intéressante sur le sujet est Wiseclerk

En se limitant aux prêt estoniens , ca l’était mais je en suis même pas sur que ce soit encore le cas. Je ne sais pas si elle restera en vie jusqu’à maturité des prêts , en tout cas ils semblent vouloir faire du volume a tout prix , en acceptant des gens qui n’ont aucun moyen de rembourser . Beaucoup de volume pour vendre la plateforme a un meilleur prix et s’en laver les mains probablement.
     
    Le site de Wiseclerk est étrangement positif a l’égard de bondora , pour ne pas dire plus et éviter un procès en diffamation. A l’heure ou tout le monde s’horrifie des taux de default il va nous pondre un petit article sur les "decisions trees"….Le "decision tree" il est vite fait, fuyez! Je le redis ayez la plus extrême méfiance vis à vis de cette plateforme et des blogs qui lui ont fait tant de louanges.

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#297 19/08/2015 00h05 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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C’est pourquoi j’ai cesse d’investir et retire au fur et a mesure la petite somme que j’avais mise sur le site pour voir. Son concurrent dans les pays baltiques, Mintos semble offrir de meilleur opportunités avec un business model assez clair pour les prêts a l’achat de voiture ou les investisseurs financent finalement une société spécialisee (Mogo).

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#298 19/08/2015 09h05 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Pour en revenir à Unilend.
Premier cas (enfin pour moi tout au moins) d’un remboursement anticipé de crédit. Après un peu plus d’un an de remboursements, la somme restante à été réglée par le Restaurant Julie & Caroline Restaurant Julie & Caroline - Unilend

Ca montre une utilisation intelligente de ce genre de prêt: obtenir rapidement un prêt, et le rembourser (ou le faire racheter) un peu plus tard, quand on est moins dans l’urgence.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#299 19/08/2015 09h25 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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De même.

La vision pessimiste, c’est que seuls les emprunteurs les plus solvables vont utiliser leur option de remboursement anticipé, ce qui devrait encore augmenter le taux de défaut (puisque ça exclut les emprunteurs initiaux les plus solides du portefeuille de prêts).

La vision optimiste, c’est qu’Unilend n’est pas forcément utilisé que par des entreprises qui ont du mal à avoir des prêts bancaires, mais aussi par des emprunteurs solvables qui utilise la plateforme de façon "tactique", à court terme.

(Contexte : à titre d’expérimentation (notamment pour me faire des statistiques), j’ai prêté des sommes modérées à une cinquantaine d’entreprises via Unilend depuis début 2014)

Dernière modification par Galt (19/08/2015 09h27)

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#300 19/08/2015 10h31 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Faith a écrit :

Pour en revenir à Unilend.
Premier cas (enfin pour moi tout au moins) d’un remboursement anticipé de crédit. Après un peu plus d’un an de remboursements, la somme restante à été réglée par le Restaurant Julie & Caroline Restaurant Julie & Caroline - Unilend

Ca montre une utilisation intelligente de ce genre de prêt: obtenir rapidement un prêt, et le rembourser (ou le faire racheter) un peu plus tard, quand on est moins dans l’urgence.

Techniquement c’est différent : quand la société étai en difficulté et proche de la faillite, elle a fait appel à Unilend et versé de forts intérêts et le jour où ça allait mieux, ils ont remboursé par anticipation et parti emprunter pour moins cher ailleurs.

Pour résumer, vous avez pris tous les risques sans la rémunération qui va avec.
C’est la même chose pour certaines obligations d’entreprises fragiles, avec un fort coupon mais avec une clause de remboursement anticipé.

Pile, l’entreprise fait faillite et vous perdez votre argent, face, l’entreprise s’en sort vous rembourse et bye bye les intérêts élevés.

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