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Forums des investisseurs heureux

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#476 25/04/2016 16h46 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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On me pardonnera j’espère de ramener le sujet vers des cieux plus nuageux, ceux du Royaume-Uni. Il a été brièvement évoqué à la page précédente et je n’ai pas eu le courage de relire les 474 interventions pour trouver une réponse sur la fiscalité, qui d’ailleurs ne figure peut-être pas dans ce sujet.

Mes premières recherches donnent des résultats mais considérables, les autorités fiscales UK proposent des fascicules de 100 pages sur la moindre question !

Je lisais dans le rapport Bradley Hackford de l’an passé (celui de cette année devrait bientôt sortir) que le RU était le 2e pays le plus intéressant en matière de faible imposition : => Income tax rate for natural persons: 0 % on income from non-local sources during the first seven years of residence.

Le Brexit changera peut-être tout cela mais en attendant j’aimerais savoir s’il y a ici des personnes qui ont une expérience personnelle du paiement des impôts dans la perfide Albion ? Une distinction y est faite entre résidence et domicile. Les conditions de résidence semblent assez légères (91 jours au lieu des 180+ habituellement requis).

Pour en revenir au rapport précité, on trouve parmi les dix pays retenus presque uniquement des paradis fiscaux. Si on devient résident d’un paradis fiscal notoire, on risque de ne pas bénéficier des conventions fiscales bilatérales, et donc de voir ses revenus de dividendes et intérêts subir à la source des retenues d’au moins 15% et sans doute plutôt de 30% (ou peut-être même plus ?). Je trouve donc ce classement assez léger pour ne pas dire faux.

Enfin une remarque qui me ramène au coeur du présent sujet : vivre dans un paradis fiscal nécessite des moyens importants, parfois même des investissements immobiliers lourds (+ de 500k) nécessaires à l’obtention de la résidence. Alors que pour un Européen, en tout cas avant le référendum, vivre au Royaume Uni me semble assez simple et agréable, à condition bien entendu de porter un ciré tous les jours ou presque.

Dernière modification par sat (25/04/2016 16h48)

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#477 25/04/2016 17h13 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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Outre le climat bien connu, l’inconvénient principal est le coût de la vie élevé, en particulier immobilier à Londres où on n’a pas grand chose pour 500 k€.
C’est plutôt une destination pour le profil "jeune entrepreneur dynamique" ou "cadre dans la finance".

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#478 25/04/2016 17h54 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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Sat

"vivre dans un paradis fiscal nécessite des moyens importants, parfois même des investissements immobiliers lourds (+ de 500k) nécessaires à l’obtention de la résidence."
Le système anglais "non-dom" m’avait été recommande avant mon retour en Europe mais le climat était encore pire qu’au Lux ! Nous y avons meme de la famille proche… Puis les loyers sont plutôt chers si vous devez y avoir un pied-a-terre
Le système non-dom vous l’avez a Malte aussi - sans investissement "lourd" a faire …lisez les posts de Oliv1 qui y vit. Ca vous coutera 15% sur ce dont vous avez besoin pour vivre - et vous pouvez louer facilement et a prix raisonnable.

Dernière modification par sissi (25/04/2016 17h55)

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#479 25/04/2016 18h24 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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A mon arrivee a Londres en tant qu’expat, j’ai ete non dom. Concretement dans mon cas, cela m’a permis de payer moins d’impot pendant plusieurs annees en deduisant de mes revenus certaines depenses.

Pour faire cela, j’avais un cabinet pour m’aider (kpmg pour ne pas les citer).
Desormais je paie mes impots UK comme tout le monde.

De ce que j’ai compris sur la duree rester non dom, n’est interessant que pour les personnes ayant de tres gros revenus hors UK. Auquel cas, un montant type forfait minimal est paye. C’est un montant trop eleve pour que ce soit interssant pour moi.

C’est le systeme de Remittance Basis of Taxation. le montant fixe doit etre de 30/50K selon le nombre d’annee ou on a ete resident. Typiquement vous etes un milliardaire (qui a dit russe?), vous payez ce forfait et garder votre argent, vos investissements a l’etranger.

Pour le cilmat, entre Paris et Londres, ca ne change pas grand chose mais oui il faut surtout prendre en compte le cout du logement tres important a Londres.

La ou Londres devient tres competitif c’est sur l’impot sur les societes actuellement 20% qui devrait bientot passer a 17%. c’est quand meme moitie moins qu’en france. Du coup beaucoup de personnes travaillent en tant que consultant, se paie le minimum en salaire et le reste en dividende (enfin c’est une autre histoire).

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#480 25/04/2016 21h11 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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Merci pour toutes vos réponses qui me permettent de progresser, j’y reviendrai car je n’ai pas encore bien saisi les distinctions entre domicile et résidence. Non-dom ce serait les sept ans "gratuits" d’impôts au UK après 91 jours de présence ? Idem pour Malte ? Le rapport que j’ai cité est trop laconique sur ce point, la doc british trop abondante à ce stade.

Accessoirement je me renseigne juste, je ne pensais pas forcément prendre un 5000 sqft à Kensington, n’étant pas un milliardaire russe (ou américain, ils sont plus nombreux, plus de 1500 selon Forbes).

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#481 26/04/2016 05h42 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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sat a écrit :

Pour en revenir au rapport précité, on trouve parmi les dix pays retenus presque uniquement des paradis fiscaux. Si on devient résident d’un paradis fiscal notoire, on risque de ne pas bénéficier des conventions fiscales bilatérales, et donc de voir ses revenus de dividendes et intérêts subir à la source des retenues d’au moins 15% et sans doute plutôt de 30% (ou peut-être même plus ?). Je trouve donc ce classement assez léger pour ne pas dire faux.

Je vais nuancer cette partie :

- Pas mal de "paradis fiscaux" ont maintenant des conventions fiscales avec les grands pays. Peut être pas les plus exotiques. Le Panama, HK ou Singapour ont par ex. des conventions avec la France

- Même avec une convention fiscale, la plupart des grands pays se réservent le droit d’appliquer une retenue à la source sur la plupart des revenus financiers, dividendes et intérêts inclus. Le taux de 15% est par ex. fréquent sur les dividendes français (contre 30% sans convention)

- Pour les intérêts, de nombreux (empiriquement je dirais même la plupart) titres obligataires sont en réalité exclus des retenus a la source.

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#482 26/04/2016 10h00 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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@ sat :
Concernant Malte, je n’ai aucun souvenir de période limité pour le régime non dom.
De toute manière, je ne pense pas que cela soit un critère déterminant.
L’important est surtout de s’y plaire et d’y trouver un avantage pendant les premières années.
L’avenir étant toujours incertain, il se peut que vos priorités ou intérêts aient changés après 7 ans !

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#483 26/04/2016 12h20 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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sat a écrit :

Merci pour toutes vos réponses qui me permettent de progresser, j’y reviendrai car je n’ai pas encore bien saisi les distinctions entre domicile et résidence. Non-dom ce serait les sept ans "gratuits" d’impôts au UK après 91 jours de présence ? Idem pour Malte ? Le rapport que j’ai cité est trop laconique sur ce point, la doc british trop abondante à ce stade.

Accessoirement je me renseigne juste, je ne pensais pas forcément prendre un 5000 sqft à Kensington, n’étant pas un milliardaire russe (ou américain, ils sont plus nombreux, plus de 1500 selon Forbes).

Juste pour vous donner une idee des prix sur Londres. Il faut compter au moins 600,000 gbp pour l’achat et 2000 gbp par mois a la location pour un 2 bedroom (equivalent a un 3 pieces en france) central, agreable mais pas du luxe. Le metro coute plus cher qu’a Paris, pour le reste, pas de difference trop importante.

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#484 27/04/2016 08h22 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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Des paroles pleines de sagesse oliv, prévoir à 3 / 5 ans c’est déjà beaucoup … Je lis quelques uns de vos intéressants messages (qui m’avaient échappé) sur le thème de la résidence à Malte. Les 180+ jours sont en effet une règle générale mais je me demande si les services fiscaux de Malte (ou d’ailleurs) en cherchent vraiment la preuve contraire ? Autrement dit je doute qu’il y ait vraiment des cas d’exclusion de personnes physiques des impôts pour ne pas avoir été présents 6 mois, la preuve étant d’ailleurs difficile à faire. A Malte c’est peut-être plus facile de contrôler vos entrées et sorties par avion.

Pour Londres je suppose que c’est le prix à payer pour profiter de toutes les choses intéressantes qu’on y trouve. Quoiqu’il en soit je pense que vivre à Londres ne vaut que si l’on y travaille.

Betcour peut-être mais c’est un sujet très complexe qui fait les délices des CGP, et voici quelques remarques en passant. 
- Tout d’abord pour dissiper tout malentendu je pense qu’il est bien de payer des impôts mais pas trop … 10 à 20% me convient (et devrait suffire à l’État pour assumer ses tâches régaliennes) mais surtout pas plus. J’accepte donc volontiers les prélèvements - résultant des conventions - à 15% environ.
- La fiscalité dépend aussi de la domiciliation vos placements : actions françaises, US, canadiennes, japonaises avec à chaque fois la nécessité de vérifier les dispositions fiscales quand elles existent. Les grands pays (mettons ceux de l’OCDE) ont plus de chance d’avoir de nombreuses conventions bilatérales. Panama ou les Bermudes moins.
- Les banques privées européennes prétendent être investies de la sainte mission de débusquer les fraudeurs. Pour un rentier résident de paradis fiscal, ouvrir un compte en Europe dans une banque privée est une mission impossible ou presque.
- L’exemption de retenue à la source sur les intérêts d’obligations est sujette à discussion. J’avais posé la question à TDAmeritrade et ils ont sur ce point une politique très restrictive, retenant à la source sur la grande majorité des obligations, contrairement à ce que fait Interactive Brokers par exemple.

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#485 27/04/2016 10h49 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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@sat : il y a un autre pays en Europe et fiscalement intéressant : la Bulgarie.
Le pays applique une flat tax de 10% donc pas de quoi se casser la tête à optimiser ou à "truander".

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#486 27/04/2016 11h17 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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Quand bien même, la "flat tax" serait à 0%, auriez-vous envie de vivre en Bulgarie ?

A lire certaines contributions, j’en arrive à la constatation que l’aversion à l’impôt est telle chez certains collègues de ce forum qu’ils seraient prêts à s’installer sur l’îlot de Clipperton si cela leur permettait d’échapper au fisc.

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#487 27/04/2016 11h23 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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Pourquoi est ce que vous dénigrez la Bulgarie ? C’est en Europe, il y a la mer noire, un environnement politique et financier et stable …

Le sujet est "les meilleurs pays pour vivre rentier" donc si l’évasion fiscale ( ou plutôt la libre circulation des personnes ) vous énerve, vous pouvez passer votre chemin et allez encenser le camarade Chavez …

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#488 27/04/2016 11h32 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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J’ai bien la Bulgarie.
Demain j’y pars pour les vacances.

Il parait qu’ il y a pas mal de retraités français, belges, etc. qui s’y installent.

Il est vrai qu’en terme d’activités de loisir et de climat le pays est bien positionné. En plus le coût de la vie est relativement faible.

C’est un pays à mettre dans la liste…

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#489 27/04/2016 11h39 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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sat a écrit :

Les banques privées européennes prétendent être investies de la sainte mission de débusquer les fraudeurs. Pour un rentier résident de paradis fiscal, ouvrir un compte en Europe dans une banque privée est une mission impossible ou presque.

Je n’en saisis pas bien l’intérêt : la plupart des banques privées ont des succursales dans les pays en question. Pas la peine d’ouvrir un compte en Europe si vous avez une agence au coin de la rue/plage.

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#490 27/04/2016 11h52 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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@ Sat :
Concernant les contrôles, les états ne sont généralement pas en mesure de recouper les informations avec le registre des d’entrées / sorties du territoire. Par contre, en cas de doute, ils peuvent demander un relevé bancaire pour vérifier à quel endroit vous vivez tout au long de l’année !
Hors fraude manifeste , ils ne se lanceront que peu souvent dans dans ce genre de contrôle.
De toute manière, ils auront toujours intérêt à vous imposer même si vous résidez moins de 183 jours dans le pays. C’est plutôt les autres pays où vous résidez le reste de l’année qui pourraient vous imposer également !

Comme vous dites, payer un minimum d’impôt n’est pas une mauvaise chose. De toute manière, avec la TVA ou le carburant, on en paye tous les jours sans s’en rendre compte. Il est donc illusoire de penser que l’on peut échapper à l’impôt.

Par contre, tout à une limite et quand la fiscalité devient irrationnelle et confiscatoire, il est normal d’aller voir ailleurs. J’ai notamment rencontré un trader belge qui m’expliquait qu’à partir du 01/01/2016, les moins values inférieures à 6 mois de pouvaient plus être déduites des plus values de même nature. Résultat : il a quitté la Belgique car il aurait été imposé à un taux supérieur à 100% sur ses gains nets !

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#491 27/04/2016 11h57 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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ZeBonder a écrit :

Pourquoi est ce que vous dénigrez la Bulgarie ? C’est en Europe, il y a la mer noire, un environnement politique et financier et stable …

Le sujet est "les meilleurs pays pour vivre rentier" donc si l’évasion fiscale ( ou plutôt la libre circulation des personnes ) vous énerve, vous pouvez passer votre chemin et allez encenser le camarade Chavez …

Attendez, dans "vivre rentier", y’a aussi "vivre", y’a pas que "rentier". Le titre du fil n’est pas "les meilleurs pays pour optimiser sa fiscalité", ni "les meilleurs pays pour devenir rentier plus rapidement en baissant la pression fiscale".

Je trouve la question pertinente, à condition de ne pas l’interpréter comme un dénigrement de la Bulgarie (je ne pense pas que cela soit l’idée de stokes). Personnellement je choisirai le pays où je veux vivre d’abord en fonction de ce qu’on y trouve, ce qu’on peut y faire en tant que rentier, de mes affinités avec, etc. Il peut être intéressant de se poser cette question en premier, plutôt que de penser d’abord aux sous. Et parfois en lisant ce fil on a l’impression que peu importe l’endroit, pourvu qu’on ait l’optimisation… il me semble donc pertinent de dire à un moment que si vous comptez vivre dans le pays X, ça peut être bien de vous assurer aussi que le pays vous plait. Meme si ça peut sembler trivial comme rappel…

Dernière modification par parentier (27/04/2016 11h58)


A mon grand dam

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#492 27/04/2016 12h17 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

Banni
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Chacun a ses bonnes raisons de s’expatrier, tout autant que de critères très subjectifs de se sentir bien dans tel ou tel pays.

Encore une fois, il n’est pas nécessaire de juger la forme mais d’apporter des informations sur le fond fondées sur sa connaissance, son expérience.

Si l’un ou l’autre se trouve partout heureux dès lors qu’il n’a pas d’impôts à régler ou qu’il n’a aucun service. Rien à redire par quiconque !

Merci d’apporter uniquement ici vos connaissances sur la fiscalité, et vos expériences vécues dans tous les pays qui sont abordés.

Concernant la Bulgarie, j’y ai passé personnellement plusieurs mois en ville, à la mer et à la campagne. J’en garde un excellent souvenir, tant sur le plan des paysages, de la vie quotidienne, des rencontres et de la francophilie ambiante …

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#493 27/04/2016 12h18 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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Réputation :   147 

Betcour a écrit :

sat a écrit :

Les banques privées européennes prétendent être investies de la sainte mission de débusquer les fraudeurs. Pour un rentier résident de paradis fiscal, ouvrir un compte en Europe dans une banque privée est une mission impossible ou presque.

Je n’en saisis pas bien l’intérêt : la plupart des banques privées ont des succursales dans les pays en question. Pas la peine d’ouvrir un compte en Europe si vous avez une agence au coin de la rue/plage.

Plusieurs banques privées refusent pour des raisons d’image, d’éthique … d’accepter des clients qui habitent dans des pays qui ont une réputation de paradis fiscal ( surtout en dehors de l’Europe ).
Il y a mêmes des gens sur ce forum qui ont eu un refus d’oblis.be de leur ouvrir un compte de trading.

Leurs succursales dans les coins exotiques vont peu à peu femrer et elles servaient souvent juste de boite aux lettres pour avoir une license bancaire locale et ainsi contourner les législations nationales pour leurs grands clients ( les multinationales ).

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#494 27/04/2016 12h35 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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Je ne sais pas de quels "paradis" on parle mais je doute que les grandes banques (privées ou non) ferment leurs antennes à Hong-Kong ou Singapour par ex., où elles ont de vrais activités avec des bureaux et du personnel, et des clients locaux. Ces deux pays sont par ex. les centres financiers de leur zone géographique respective et sont incontournables pour faire du business en Chine ou Asie du Sud-Est, respectivement.

Après si on parle d’îlots minuscules au milieu du Pacifique ou des Caraïbes oui - mais pour l’expatriation c’est assez limité comme destinations.

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#495 27/04/2016 14h07 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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Si je me souviens bien, c’était quelqu’un qui habitait aux émriats.

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#496 27/04/2016 14h52 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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En effet, c’etait moi et c’etait bien les Emirats.

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#497 27/04/2016 15h07 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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ZeBonder a écrit :

Pourquoi est ce que vous dénigrez la Bulgarie ? C’est en Europe, il y a la mer noire, un environnement politique et financier et stable …

Le sujet est "les meilleurs pays pour vivre rentier" donc si l’évasion fiscale ( ou plutôt la libre circulation des personnes ) vous énerve, vous pouvez passer votre chemin et allez encenser le camarade Chavez …

Je ne vais pas me mettre à dénigrer la Bulgarie, même si je garde le souvenir de rencontres de football douloureuses pour nos couleurs…!

Mon taux moyen d’imposition est d’environ 20%, soit le double de la "flat tax" bulgare ; pourtant, je n’irais jamais m’installer dans ce pays, nonobstant la qualité sans douté avérée des aménités qu’il procure :

- je ne parle ni ne comprends le bulgare et je n’ai pas vraiment envie de me mettre à l’étude des langues slaves et des caractères cyrilliques ;

- je ne connais pas le système de santé de ce pays, mais je sens qu’il ne doit pas être extraordinaire avec une espérance de vie 8 ans inférieure à la nôtre ; peut-être est-ce dû à un excès de laitage lié à la consommation de yaourts bulgares.

Rentier ou pas, pour vivre quelque part, il me semble quand même utile de maîtriser un tant soit peu l’idiome des populations locales, sauf à vouloir restreindre son réseau social à un microcosme d’expatriés fiscaux aigris et égoïstes ; apprendre le portugais ne doit pas être trop compliqué mais c’est déjà plus difficile pour le bulgare.

Ce dimanche, j’irai vendre le muguet avec mes amis et camarades ; j’aurais eu sans doute bien du mal à faire de même au coeur de Sofia sans connaître un mot de bulgare !

Rassurez-vous, je ne m’énerve pas ; au contraire, tout cela me fait sourire, contrairement à quelques intervenants de ce fil totalement dépourvus du moindre humour dont le courroux part au quart de tour.

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#498 27/04/2016 16h41 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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Donc si on suit votre logique, vous ne voudriez vous expatrier que dans un pays francophone avec une sécurité sociale, une culture … proches de la France donc pour résumer vous ne pourriez aller vous installer qu’en Belgique ou peut être en Suisse ?

S’expatrier uniquement dans un but fiscal est un non-sens, autant s’installer aux îles caïmans tant qu’on y est.
C’est par contre intéressant de connaitre la situation fiscale de pays Européens proches comme le Portugal, Malte, la Bulgarie et qui pourraient intéresser certains sur ce forum.

Pour info il y a aussi la république dominicaine où on ne paie aucun impôt sur tout revenu de source étrangère pendant les 3 premières années de résidence dans le pays.
( bien sûr on n’y parle pas Français, n’ont pas la sécu … )

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#499 27/04/2016 17h49 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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Nous comprenons bien votre point de vue, Stokes , mais les autres membres du forum peuvent avoir un avis différent du votre.
Tout d’abord, il n’y a pas que des français ici.
Moi, qui est d’origine biélorusse , est très intéressée par les informations sur la Bulgarie, par exemple.
Si dans quelques années je parviens à devenir rentière , ce pays pourrait être super pour moi et l’apprentissage d’une langue slave très semblable à la mienne ne me posera aucun problème bien évidemment.
Et , comme l’a bien dit Facelvega , il y a des personnes qui souhaitent choisir son habitation, une fois rentier, en fonction de l’imposition principalement.
D’ailleurs, la Biélorussie n’est pas trop mal non plus - flat tax de 13 % , pas de frais de succession.
Il faut que j’étudie le reste -  taxation des revenus venant de l’étranger.


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

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#500 27/04/2016 19h12 → Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (expatriation, pays, rentier, retraite, retraité)

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La Biélorussie, cela m’intéresse, non pas pour m’y installer, le climat étant bien trop continental pour moi, mais simplement pour visiter votre pays. Il me semble qu’il offre autant sinon davantage de stabilité que bien d’autres pays pourtant dans l’UE

A lire toutes les sornettes et médisances que les médias français débitent sur les dirigeants biélorusses, je me dis que votre pays doit certainement valoir la visite. Il m’attire bien plus que l’Ukraine, dont les dirigeants pro-occidentaux, de Porochenko jusqu’à la fameuse Ioulia Timochenko, sont corrompus jusqu’à la moëlle.

Pour en revenir au sujet, je comprends bien qu’il est plus facile d’apprendre le bulgare lorsque l’on est d’origine russe ou biélorusse.

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