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Favoris 1    #1 19/04/2021 12h05

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Bonjour à tous,

Je me présente Stéphane 45 ans, pacsé et plus d’enfant à charge bientôt.  Un salaire confortable de 4500€ à nous deux. Mais on se pose de plus en plus de questions existentielles. Je me vois mal bosser comme un semi-fonctionnaire toute ma vie jusqu’à 70 ans (si on y arrive !) pour avoir 5 ou peut-être 15 ans grand max de retraite dont on ne pourra peut-être pas profiter pleinement. Une chose est claire, je veux profiter de ma vie et cela maintenant, pas quand je ne pourrai plus le faire.
On s’est rendu compte que notre patrimoine net avoisinait les 800k€, en ayant fait des simulations de placements diversifiés, immobilier, SCPI, bourse (actions à dividende), un peu de crypto car je connais très bien ce monde depuis 2015 etc
Je pense d’après mes lectures sur ce forum qu’il est envisageable d’atteindre 5-6% de revenus annuel sans trop prendre de risques et avec des dépenses drastiquement moindre qu’en France. Soyons pessimiste et prenons 5%.

Avec notre patrimoine, on peut donc arriver à un revenus annuel de 40k€, en enlevant on va dire 20% d’impôt et avec des dépenses de 22k annuel (et je suis très large), on arriverait même a mettre de coté environ 10k ce qui augmenterait notre capital et augmenterait progressivement notre revenu.
En parallèle de nos occupations de rentier et pour ne pas perdre la tête, nous pensons travailler en ligne ou sur place en fonction de la localisation, et on peut viser facilement un petit 500€ chacun sans forcer en y consacrant 2 a 3 jours par semaine au total. Soit un revenu d’environ 10k supplémentaire après impôt. Soit 20k au total d’excédent annuel qui retourne dans la cagnotte.

Même avec une imposition de 20% et une inflation de 2% , en conservant 5% de rendement, donc en étant le plus pessimiste possible, on pourrait atteindre le 1.5M€ à 70 ans en arrêtant les petits boulots a 65 ans. On pourrait même se permettre de revenir en France à 65 ans avec 1.3M€ et passer sa retraite en France tranquillement avec la satisfaction d’avoir profité de notre vie et de laisser un patrimoine intact à nos enfants.

Je vais profiter d’une mission de deux ans ou je serai très bien rémunéré pour assurer nos 800k de patrimoine et je pense sauter le pas en assurant mes arrières en prenant un congé sabbatique d’un an. J’ai deux ans pour peaufiner tout cela et me renseigner sur ce forum. En attendant je pense voyager dans les pays que j’ai ciblé, à savoir Monte Negro, Costa Rica, Thaïlande, Panama, et surement d’autre.
j’avais visé la Thaïlande mais les revenus issus de l’étranger étant taxé aux alentours de 30% pour 40k€, c’est un peu beaucoup mais bon à voir car la vie est très peu chère la bas… Monte Negro j’ai un peu peur de la barrière de la langue, anglais ou espagnol ca ne me dérange pas.

Bref, j’ai 2 ans pour me former et trouver le bon pays et tester notre expatriation pendant 1 an. Mais on ne pense pas rester forcement au même endroit tout le temps. Au moins 183 jours qqpart puis 2 mois en France pour revoir la famille, 1 mois en Espagne ou j’ai un petit appartement, le reste du temps à voir, on ne sait pas encore.

Reste donc à trouver:
- le bon compromis de placements financiers
- le bon pays d’expatriation
- peaufiner les détails comme l’assurance maladie et le budget sur place

mais avec 800k€ je pense qu’on peut se permettre quand même pas mal de choses sans abuser , on est pas dépensier et on vit pas au dessus de nos moyens loin de la !

Quel conseils auriez vous a nous donner pour le moment ?
merci à vous !

Mots-clés : expatriation, fiscalité, imposition, projet, rentier

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[+1]    #2 19/04/2021 12h20

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Attention, un rendement brut de 5% n’est pas du tout une hypothèse pessimiste. Une estimation pessimiste serait plutôt entre 1 et 2% (grossièrement, taux à 10 ans des bons du trésor US).

Ensuite, il faut faire très attention à la composition de votre patrimoine : si vos 800k€ sont en majorité de l’immobilier ou des SCPI, le fisc français pourrait très bien décider que votre centre d’intérêt économique reste en France - donc vous resteriez résident fiscal français.

Pour finir, je sais que dans certains cercles le Montenegro est à la mode mais je suis personnellement assez circonspect. Un pays multiethnique très jeune dans une région notoirement instable, avec une langue et une culture qui ne vous sont pas familières, je trouve que c’est un cadre audacieux pour "profiter pleinement".

Vu les autres destinations que vous mentionnez, je suis surpris que Maurice ne figure pas dans votre liste : soleil, fiscalité amicale et on y parle français.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#3 19/04/2021 12h26

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Bonjour Stephounet et bienvenue sur le forum,

Pouvez vous indiquer ce qui vous attire dans chacun des pays cibles, et si vous y êtes déjà allé, au moins en voyage? Quels sont les critères importants dans votre sélection de pays? Quelle est votre expérience de l’international/interculturel?

Il faut aussi que le pays vous accepte comme résident, et si vous n’avez pas d’activité officielle sur place, selon les pays ça peut être compliqué.

Je plussoie la surprise de Doubletrouble sur le Montenegro, vous avez des liens particuliers avec le pays?
Je partage aussi sa réflexion sur les estimations de rente, cela dépend beaucoup de la répartition de votre patrimoine, ce qui compte est probablement moins le montant du capital que les flux attendus et cela va dépendre de la ventilation.

Comptez aussi des dépenses différentes à l’étranger, en particulier pour la santé.

Dernière modification par Liberty84 (19/04/2021 12h32)


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#4 19/04/2021 12h35

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stephounet69 a écrit :

On s’est rendu compte que notre patrimoine net avoisinait les 800k€ […]
et avec des dépenses de 22k annuel (et je suis très large)

Avec un patrimoine de 800k€ et des dépenses annuelles de 22k€ vous pouvez d’ores et déjà vivre des revenus de votre capital pour peu qu’il vous rapporte en moyenne 3% oar an ce qui n’est pas une hypothèse déraisonnable.

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#5 19/04/2021 12h36

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Si vous avez un appartement en Espagne, pourquoi ne pas vivre là bas ? C’est un pays agréable,  stable, facile d’accès, avec un système de santé performant et en plus vous y avez un appartement. Vous pourriez donc ne plus avoir de loyer à payer, une belle économie.

Personnellement, je préfère voyager dans des pays comme la Thailande et avoir ma résidence principale en Espagne que l’inverse. C’est probablement une question de tempérament. J’ai besoin de voir ma famille régulièrement et j’apprécie la culture européenne. Si vous ne retenez pas cette option, quelle est la valeur de l’appartement ? Vous pourriez le vendre pour augmenter vos revenus du capital tout en conservant un peu d’immobiliers (SCPI).

Dans vos calculs, vous ne prenez pas en compte de "coup dur". Si vous vivez dans un pays comme la Thailande, une hospitalisation peut vous coûter beaucoup d’argent. De plus, 5/6% c’est un rendement qui n’est pas du tout sans risque.

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#6 19/04/2021 13h11

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pacsé et plus d’enfant à charge bientôt

Ce point des enfants à charge est peut-être à éclaircir également.  S’agit-il de vos enfants? Seront-ils vraiment autonomes à 100% dans les années à venir? On peut terminer ces études et avoir quand même du mal à démarrer dans la vie professionnelle, surtout dans le contexte actuel.
A vous de voir évidemment, mais prévoir une allocation sécurité qui comprenne également des besoins potentiels pour vos proches est peut-être nécessaire.

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#7 19/04/2021 13h31

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@doubletrouble, en effet le montenegro me faisait un peu peur au niveau langue et culture, je voulais aller voir pour en être sur.
et en effet les SCPI et l’immo, si il  est en france, je ne serais pas rester la dessus a cause du problème que vous soulevez. Existe-t-il l’équivalent des SCPI dans lequel on ne serait pas considéré comme fiscalement assujetti a l’impôt Français ?
au niveau du % de rendement je considère qu’en ayant une partie en rendement "sûr" en assurance-vie avec très peu de bourse, en ce moment on peut atteindre du 3%, des actions à dividendes aux alentours de 4% et une plus petite partie dans du plus risqué entre 5-8%, je considère qu’on peut atteindre les 5% de rendement, mais 4% nous suffirait.

@tout le reste, en effet j’avais pensé à Maurice mais le cout de la vie n’est je crois pas si donné que ca, de plus pour être résident fiscal je crois qu’il faut y investir et être propriétaire si je ne me trompe pas, donc cela amputerait fortement notre capital qui est censé nous rapporter.
L’Espagne ne m’attire pas plus que ca, j’ai hérité de cet appartement de mon père et on l’a conservé. c’est trop proche de la France et pas assez dépaysant. Peut être plus tard !

Au niveau santé, effectivement je pense que nous prendrons une assurance santé internationale quite à payer tous les mois, je sais que le budget n’est pas négligeable mais c’est prévu dans le budget. Reste a savoir combien ca peut couter.

Mais en effet une destination ensoleillée comme Maurice, ou il y aurait un peu plus de chose a faire et ou on parle au moins l’anglais ou l’espagnol, peut importe. Je suis pour l’instant dans la première phase de recherche donc n’hésitez pas pour les suggestions .

et merci de m’avoir répondu aussi rapidement smile

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Favoris 1    #8 19/04/2021 13h39

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stephounet69 a écrit :

j’avais visé la Thaïlande mais les revenus issus de l’étranger étant taxé aux alentours de 30% pour 40k€ …

En tant que résident thaïlandais les revenus étrangers sont imposables uniquement s’ils sont remis en Thaïlande (comprendre dans une banque locale) la même année où ils sont générés. Par exemple, les revenus générés en 2020 ne sont pas taxables si transférés en 2021 ou ultérieurement.

En outre, l’usage d’une carte bancaire étrangère (paiement ou retrait) ne déclenche aucune taxe cependant des frais plus élevés par rapport à un virement bancaire d’un montant plus important.

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Favoris 1    #9 19/04/2021 13h50

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En Asie, pas cher et où on parle bien anglais, vous pouvez regarder les Philippines (hors Manille que je trouve invivable) ou Bali où vous retrouverez pas mal de nomades digitaux.


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Favoris 1    #10 19/04/2021 13h54

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Stephounet a écrit :

Avec notre patrimoine, on peut donc arriver à un revenus annuel de 40k€, en enlevant on va dire 20% d’impôt

Il me semble que 20% d’impôts est pessimiste. Samuel222 avait très bien expliqué dans ce message et celui-ci l’intérêt fiscal des ETF capitalisants pour des rentiers. Une solution pour vous serait d’investir tout ou partie de votre patrimoine dans des ETF capitalisants.

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#11 19/04/2021 14h49

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je vais regarder cela de plus près effectivement, j’en ai déjà entendu parlé mais c’est a creuser.

je compte conserver une petite partie de mes investissement en crypto actifs (environ 80k soit 1/10eme) quand la vague de hausse sera terminée, les taux de rendement en stable coin comme on dit dans le jargon sont a des années lumières des taux bancaires, on peut facilement atteindre du 10-12% annualisé si on reparti bien ses actifs sur plusieurs plateformes pour limiter les risques de défaut.
les taux peuvent chuter après la vague de hausse mais on sera tj au mini à 5-6% comme on avait dans la période calme avant "la vague".

Les crypto actifs commencent a se démocratiser et j’ose espérer que le risque en deviendra encore moindre et les rendement tout aussi intéressants.

quoiqu’il soit la majeur partie de mes revenus proviendra d’investissement boursier (broker non Français) ou d’assurance vie. Mais existe-t-il des assurances vie rémunératrice comme celle qu’on peut trouver en France ? peut-on conserver ses assurances vie FR pour en vivre à l’étranger (elle ne representerons pas la majeure partie de nos revenus) ? quid de la taxation des revenus provenant de Fr quand on vit à l’étranger ?

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#12 19/04/2021 15h03

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stephounet69 a écrit :

Mais existe-t-il des assurances vie rémunératrice comme celle qu’on peut trouver en France ? peut-on conserver ses assurances vie FR pour en vivre à l’étranger (elle ne representerons pas la majeure partie de nos revenus) ? quid de la taxation des revenus provenant de Fr quand on vit à l’étranger ?

Une assurance-vie luxembourgeoise permet d’être imposé selon le pays de résidence fiscale et fonctionne dans les grandes lignes comme une assurance-vie française avec un peu plus de frais.

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«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#13 19/04/2021 15h42

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j’avoue que je ne suis pas vraiment calé encore au niveau invest possibles et souhaitables quand on est hors de France… à part un PEA ou des assurances-vie , je ne suis pas très calé.

je connais les ETF qui suivent des indices ou des paniers d’actions mais j’ai 2 ans pour m’y atteler afin de trouver cet équilibre, y a-t-il des ETF qui procurent un dividende ? je ne pense pas si ?

car pour l’instant quand je lis les liens que vous m’envoyez sur les ETF, je ne suis pas encore très à l’aise avec tout ca !

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#14 20/04/2021 04h40

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stephounet69, le 19/04/2021 a écrit :

quid de la taxation des revenus provenant de Fr quand on vit à l’étranger ?

Les personnes domiciliées hors de France sont imposables sur leurs seuls revenus de source française, sous réserve des conventions fiscales internationales.

Concernant les cryptos, la question est de savoir si les intérêts/plus-values générés par des crypto-actifs localisés sur des plateformes financières et autres courtiers domiciliés en France (le cas échéant) seront considérés par le fisc FR comme de source française … aujourd’hui rien n’est clair à ce sujet.

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#15 20/04/2021 08h31

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Non les plateformes francaises sont a la rue et ce sont des voleurs, je n’ai pas ouvert chez eux.
C’est un peu comme comparer nos banques pour acheter une action et degiro 😂

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#16 20/04/2021 09h11

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Avez-vous pensé au Portugal ? En tant que RNH, vos dividendes/intérêts ne sont pas taxés pendant 10 ans.


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#17 20/04/2021 09h20

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Sans être retraité? Les rentiers de moins de 50 ans sont considérés de la même façon ?

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Favoris 1    #18 20/04/2021 09h57

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Je confirme, il n’y a pas besoin d’être retraité, le statut RNH Portugais est ouvert à tout le monde, à tout âge, et la procédure est hyper simple ( il n’y a pas besoin d’un avocat ou d’une tonne de paperasse comme dans certains pays ).

Ce pays est intéressant pour ceux qui vivent d’un portefeuille qui génère des dividendes/intérêts, le tout sans devoir monter une usine à gaz ou des montages complexes d’optimisation fiscale smile

Dernière modification par Oblible (20/04/2021 09h57)


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#19 20/04/2021 10h13

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Effectivement avec un capital de 800k et un rendement de 3% en étant réaliste, soit 24k / an pour deux adultes, la vie doit être possible au Portugal.
Ce n’était pas notre destination préférée mais l’atout est le climat et la proximité de la France au cas ou.

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#20 20/04/2021 10h20

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En phase avec Oblible,

le Portugal me parait une destination de choix (plutôt que le Monténégro par exemple que je connais un peu moins…) sur ce type de projet.

Si vous parlez Anglais et Français, c’est déjà simple au quotidien, si vous avez des bases d’Espagnol, c’est encore plus simple pour apprendre la langue.

Pour Lisbonne que je connais maintenant bien, vous avez un lycée Français par exemple pour les enfants.

Il cohabite 2 statuts RNH : celui pour les retraités avec désormais un forfait 10% et celui pour les actifs étrangers resté à 0 (à méditer pour télétravailleur..)


Profiter de ne rien foutre….

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#21 20/04/2021 10h47

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stephounet69 a écrit :

Effectivement avec un capital de 800k et un rendement de 3% en étant réaliste, soit 24k / an pour deux adultes, la vie doit être possible au Portugal.
Ce n’était pas notre destination préférée mais l’atout est le climat et la proximité de la France au cas ou.

Ce sont des atouts importants.
Choisir son pays de résidence d’abord en fonction du barème fiscal est à mon avis une grave erreur.

D’une, parce que ce barème peut changer, ou celui d’autres pays devenant temporairement encore plus attractifs.

De deux, et plus important, parce que le sujet des impôts vous occupe une fois par an. Tout le reste du temps c’est le quotidien du pays choisi que vous devez pouvoir apprécier, les gens, les moeurs, le climat, l’activité culturelle, la gastronomie, etc.

Si vous hésitez encore oubliez l’aspect financier et visitez les pays envisagés en vous focalisant sur ces aspects, et voyez quel est ou quels sont ceux pour lesquels vous pourriez avoir le coup de coeur. La fiscalité permettra de les départager s’il y en a plusieurs.

Je pourrais payer beaucoup moins d’impôt qu’en Espagne en étant rentier dans un autre pays où j’ai des attaches, mais je sais pour y avoir vécu quelques temps que la vie y est beaucoup plus rude et le climat beaucoup moins ensoleillé qu’ici, alors ça me coûte un peu plus cher au plan fiscal, mais le reste du temps je profite beaucoup plus de la vie ici à Madrid qu’ailleurs.

Dernière modification par dangarcia (20/04/2021 10h49)

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#22 20/04/2021 10h55

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Connaissant déjà le Portugal et l’Espagne, ma préférence va au Portugal malgré la barrière de la langue mais l’anglais y est courant donc ca ne me dérange pas.
Mais oui nous n’aurons pas d’attaches donc nous pourrons tester plusieurs destinations et choisir celle qui nous convient, il y en a tellement…
Le princpal de nos critères sera une destination ensoleillées, des gens accueillant, y être en sécurité et avec un cout de la vie pas exhorbitant. Et cerise sur le gateau une fiscalité correcte.

Dernière modification par stephounet69 (20/04/2021 10h55)

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#23 20/04/2021 14h00

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Quid du nouveau régime de flat tax à 7% en Grèce ?
Nous adorons également la Grèce et ca pourrait être aussi une bonne alternative , un poil moins cher qu’au Portugal, nourriture saine et avec un climat tout aussi sympathique voir mieux.

Par contre j’ai l’impression que ce régime est uniquement destiné aux retraités, et non aux rentiers sad

Dernière modification par stephounet69 (20/04/2021 16h56)

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#24 20/04/2021 14h46

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