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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#26 27/12/2014 13h13 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

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GM a écrit :

J’imagine que le seul risque c’est que l’entreprise ne fasse pas de bénéfices et détruit ainsi de la valeur chaque année en étant déficitaire et faisant ainsi fondre la marge de sécurité.

Ce n’est pas le seul mais c’est sans doute le plus important à surveiller : veiller à ce que ce cash au bilan ne disparaisse pas…ce qui diminue fortement l’attrait de l’investissement !
C’est un des points d’interrogation que j’ai d’ailleurs quand je vois le grand nombre de biotech dans les screeners.

JeromeLeivrek a écrit :

J’ai regardé qq’unes de ces boites

A mon avis, c’est le début de la fin JL !

Je m’explique, dans ce type de stratégies, comme ses consoeurs Net-net, Piotroski, Formule Magique…., c’est l’approche "panier" qui en fait sa réussite.
On achète 20/30 boîtes correspondants aux critères et on s’arrête là.

Ceci dit, je suis d’accord avec toi sur le principe d’éliminer quelques canards boiteux (chinoiseries) ou incohérences méthodologiques (financières).

Dernière modification par spiny (27/12/2014 13h22)

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#27 27/12/2014 14h04 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

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Juste pour clarifier : Bolsas y Mercados Espanoles n’est pas une "financière" lambda avec un levier 100, c’est l’opérateur boursier historique espagnol, le Euronext ibérique en quelque sorte.
Le cash au bilan de ce type d’entreprises est peu représentatif de quoi que ce soit de cohérent dans le cadre d’une stratégie "EV faible’". Pour moi c’est un faux positif, mais peu importe, c’est le jeu smile

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#28 27/12/2014 14h59 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

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Je veux bien jouer a TheBull mécaniquement mais surement pas investir mon argent mécaniquement sur des EV<0. Pour moi il ne s’agit pas d’éliminer les quelques canards boiteux mais de garder les qq’unes qui ne sont pas vouées à disparaitre. En effet, d’expérience je dirais que plus de 80% des EV<0 qui sortent des screeners sont des chinoiseries, des biotechs qui font AK sur AK, des "faux positifs" (cf. exemple plus haut, autres exemples : un dividende exceptionnel versé entre temps, une mauvaise conversion de devise, une erreur du screener etc), des minières dont le cash est destiné à être intégralement mangé sous peu par de lourds investissements, des boites de 100 k€ de fonds propres avec 2 employés, ou plus simplement une boite dont les pertes sont insoutenables.

De ce dernier point de vue, le critère EV<0 n’est pas comparable à Piotroski ou Formule magique dans lesquels la rentabilité est prise en compte.

Avec les EV<0, il y a tellement de cas pourris différents qu’il faut passer tout de même un minimum de temps sur chaque dossier.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#29 27/12/2014 15h47 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

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spiny a écrit :

C’est de la mauvaise cuisine alors bajb !

Capital expenditure (capex) correspond aux investissements tangibles effectués par l’entreprise (construction d’usines, de matériel, etc…).

Le critère que vous avez donc pris correspond au taux de croissance des investissements ! wink

Il faut changer de livre bajb wink.

Mort de rire… même en bon français je ne suis pas sûr de bien comprendre l’intérêt de ce critère.
Mais quand on est parti on est parti… et "on ne choisit pas une solution parce qu’elle est bonne, mais c’est parce qu’on l’a choisie qu’elle est bonne" (de Michel S. mon illustre patron inconnu en 2011, débarqué de l’entreprise en 2012).

J’ai donc l’honneur de vous présenter, et non sans une certaine émotion comparable à celle de Fleming découvrant la pénicilline (j’espère ne pas me planter à nouveau), cette liste d’entreprises à EV négatif et ayant effectué des investissements tangibles.

Cette stratégie (a postériori comment la plupart des stratégies gagnantes) est donc, comme chacun a pu le voir largement inspirée d’un grand philosophe contemporain Jean Claude Duss que je cite illico (in les Bronzés font du ski, une de ses oeuvres majeures) :
Alors si je peux me permettre de te donner un conseil, c’est oublies qu’t’as aucune chance, vas-y, fonce ! On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher…

Spiny je comprends (et j’en suis soulagé pour vos clients) que cette stratégie ne rencontre que peu d’écho dans ce temple de la Raison qu’est l’IF.

Dernière modification par bajb (27/12/2014 15h50)


Parasite assumé et partageur

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#30 27/12/2014 15h55 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

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Bonjour,

Si je ne m’abuse:
- Bolsas est la bourse espagnole comme dit auparavant.
- Autostrade: moi j’ai compris qu’ils allaient devoir réemployer la position cash pour conserver la concession ou bien en trouver une autre. Donc pas vraiment un cash pour nous actionnaires, agez vous compris différemment ce dossier en apparence alléchant?

Dernière modification par kiwijuice (27/12/2014 15h56)

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#31 27/12/2014 17h18 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

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JeromeLeivrek a écrit :

Avec les EV<0, il y a tellement de cas pourris différents qu’il faut passer tout de même un minimum de temps sur chaque dossier.

Idem, avec le seul critère EV <0, on garde un paquet de boîtes à fuir.

En plus de criteres bilanciels, il faut des critères opérationnels (notamment au niveau des cashflows) et des perspectives (ce qui inclut un bon management).

Dernière modification par Geronimo (27/12/2014 17h18)

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#32 27/12/2014 17h58 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

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Geronimo a écrit :

En plus de criteres bilanciels, il faut des critères opérationnels (notamment au niveau des cashflows) et des perspectives (ce qui inclut un bon management).

Pas nécessairement.

Il en va de même pour une stratégie net-net par exemple, purement quantitative, dans le cadre d’une approche panier, et je parle bien de ce type d’approche uniquement.
Ce n’est pas dit qu’en améliorant les critères de sélection que vous vous en sortiez mieux car personne n’a aucune idée d’où proviendra la performance (de quelle entreprise).

Ainsi, la valeur du management n’a aucune importance et parfois (souvent) même les critères opérationnels sont très mauvais.

Si on veut affiner sa sélection, on rentre dans du qualitatif, on oublie l’approche panier et, dans ce cas, il faudrait bien évidement mettre en oeuvre vos recommandations de bon sens, Geronimo.

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#33 27/12/2014 23h09 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

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Exactement, Geronimo (si j’ai bien compris) et moi préférons "affiner la sélection" et justement ne pas être dans une méthode purement mécanique avec les EV<0.

Je pense que la discussion est partie dans la direction mécanique parce que les bascktests sont ainsi faits mais personnellement je n’ai jamais envisagé les EV<0 comme cela. Je prends EV<0 comme un critère de screener et après j’étudie les boites.

Si je savais exactement comment les bascktests sont faits je pourrais peut-être changer d’avis (comment sont gérées les faillites par exemple).


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#34 28/12/2014 01h10 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

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JeromeLeivrek a écrit :

Si je savais exactement comment les bascktests sont faits je pourrais peut-être changer d’avis (comment sont gérées les faillites par exemple).

Tout à fait. A mon avis, ils subissent le "biais du survivant" qui élimine automatiquement les boites qui ont coulées au lieu de compter un joli -100%.

Cela n’empêche pas que les EV<0 peuvent s’avérer explosives lorsqu’elles sont bien choisies et que l’on attend un peu…

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#35 28/12/2014 09h20 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

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bajb a écrit :

Mort de rire… même en bon français je ne suis pas sûr de bien comprendre l’intérêt de ce critère.

Mort de rire également bajb, votre sens de l’humour est rafraîchissant mais je ne suis pas certain qu’il sera suffisant pour démêler les méandres de l’investissement en bourse.

Le capex est simplement le montant investi par une entreprise dans ses capacités de production. Cela ne va pas chercher plus loin.
Aussi, je en suis pas certain que votre stratégie fonctionne bien mais si tel était le cas dans le futur vous pourriez tout à fait postuler au titre de "la bourde la plus rentable de 2014", titre honorifique qui fera un malheur auprès de vos connaissances. C’est certain.

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