Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 14/11/2012 16h23 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   188 

Bonjour

je propose d’ouvrir une discussion sur les actions à EV < 0.

EV : Entreprise Value, cette notion est expliquée p.ex. ici :
Negative Enterprise Value Stock Screen ;
EV<0 équivaut à : cash - dettes totales + minimun(0,fonds de roulement)  > cours.
Sur cette page on voit que ces actions fournissent des performances incroyables.

Cette discussion pourrait permettre entre autres de faire profiter tout le monde de vos EV<0 en vue. Certes il y a des screeners qui donnent cela mais beaucoup de titres qui en sortent sont à écarter (en liquidation, chinoiserie, info financiere obsolète etc). Mais on pourrait discuter aussi de leur performance.

Pour ma part je m’intéresse actuellement à :
- Solitron devices (US)
- Amtech (US)
- Gencor (US)
- TSR (US)
- ECR Minerals (UK)
- Biolitech (DE)
- Georex (Fr)
- Budget Telecom (Fr)
- Systran (Fr)
- Groupe Vial (Fr)
- Societe Anonyme Belge de Constructions Aeronautiques (Bel)

JL

Dernière modification par JeromeLeivrek (26/12/2014 00h37)

Mots-clés : ev<0


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#2 14/11/2012 16h30 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   211 

A mon humble avis,

sur ce genre de stratégie et sociétés, il faudrait partir sur la même approche que du type net-net : on achète un panier de 25/30 valeurs et puis on attend que les choses se passent.

En tout cas sujet très intéressant comme sujet.

Pour info, value-investing propose un screener (payant) sur le sujet…http://www.value-investing.eu/en/Strategies/Negative_Enterprise_Value_Stock_Screener

notre cher hôte peu peut-être ajouter une catégorie dans les screener du forum ?wink

A noter que la dernière vente des Daubasses, Entorian Technologie (Bas les masques : Entorian Technologies | Le Blog des Daubasses – Premier site francophone de l’investissement dans la valeur) figurait dans la liste d’OSV.

On y trouve visiblement pas mal de biotechs (d’après le nom)…ce dont justement value-investing parle dans le lien cité plus haut.

Dernière modification par spiny (14/11/2012 16h38)

Hors ligne

 

#3 14/11/2012 16h46 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   188 

spiny a écrit :

A mon humble avis,
sur ce genre de stratégie et sociétés, il faudrait partir sur la même approche que du type net-net : on achète un panier de 25/30 valeurs et puis on attend que les choses se passent.

Ouaip c’est exactement ce que je compte faire. :-)


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#4 14/11/2012 20h44 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   143 

J’avais également vu les mêmes performances. C’est alléchant…

Je suis aussi l’apôtre d’une grande diversification pour appliquer cette stratégie (risques individuels forts).

Hors ligne

 

#5 14/11/2012 22h07 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   104 

JeromeLeivrek a écrit :

- Societe Anonyme Belge de Constructions Aeronautiques (Bel)

En ce qui concerne la SABCA elle est détenue par Dassault à 53% et par Stork à 43%, seul 3,5% sont en bourse les volumes sont minuscule quand il y en a.

Hors ligne

 

#6 14/11/2012 22h20 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   

Effectivement la performance laisse rêveur…

Je suis placé sur Systran. Un jugement qui indiquera si l’ensemble de la trésorerie du groupe est mobilisable doit en théorie être rendu demain.

Si le jugement est positif, cette société (bénéficiaire) aura 2,8€ par action de trésorerie nette pour un cours de 1,85€ aujourd’hui.

Hors ligne

 

#7 16/11/2012 23h21 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   188 

pvbe a écrit :

JeromeLeivrek a écrit :

- Societe Anonyme Belge de Constructions Aeronautiques (Bel)

En ce qui concerne la SABCA elle est détenue par Dassault à 53% et par Stork à 43%, seul 3,5% sont en bourse les volumes sont minuscule quand il y en a.

120 titres échangés par jour en moyenne soit ~3000 € ça me suffit largement.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#8 26/12/2014 00h37 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   188 

Je suis retombé sur ce vieux sujet et en le relisant je me suis demandé ce qu’avaient fait les valeurs  proposées il y a deux ans. Ça donne :

- Solitron devices +40 %
- Amtech +140 %
- Gencor +20 %
- TSR +35 %
- ECR Minerals -50 %
- Biolitech -25 %
- Georex +0 %
- Budget Telecom +150 %
- Systran +400 %
- Groupe Vial +0 %
- Societe Anonyme Belge de Constructions Aeronautiques +35 %

Soit une moyenne de +68 % en 2 ans.

D’ailleurs, depuis ce post, la stratégie EV<0 est devenue une de mes préférées.

Dernière modification par JeromeLeivrek (26/12/2014 00h40)


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#9 26/12/2014 08h38 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   211 

Merci JL pour le suivi.

L’approche panier aurait été très relutive dans ce cas précis. Après tout, c’est assez logique, qui ne voudrait pas acquérir des entreprises cotant sous leur cash ?

Dernière modification par spiny (27/12/2014 11h02)

Hors ligne

 

#10 26/12/2014 08h44 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   265 

JeromeLeivrek a écrit :

D’ailleurs, depuis ce post, la stratégie EV<0 est devenue une de mes préférées.

Idem, avec quand même en plus un critère de rentabilité (ou rentabilité potentielle/espérée).

Hors ligne

 

#11 26/12/2014 10h46 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   

Société USA issue du filtres cotant sous leur cash :

CYCC     CyclacelPharma      Healthcare            Biotechnology   
CERE     Ceres,                    Basic Materials     Agricultural Chemicals           
HDY     Hyperdynamics       Basic Materials     Independent Oil & Gas       
SPHS     Sophiris Bio            Healthcare            Drugs - Generic           
OPTT     Ocean Power Tech   Industrial Goods    Diversified Machinery       
COOL Majesco En.t          Technology            Multimedia & Graphics Software           
MELA     MELA Sciences          Healthcare            Medical Instruments & Supplies               
TRGT Targacept               Healthcare            Biotechnology           
KIPS     Kips Bay Medical     Healthcare            Medical Appliances & Equipment       
DCTH     Delcath Systems     Healthcare            Drug Delivery   
MSN     Emerson Radio        Consumer Goods    Electronic Equipment       
REPH     Recro Pharma         Healthcare            Biotechnology           
RGDO Regado Biosciences Healthcare            Biotechnology

J’ai regardé les cours, vaut mieux avoir le coeur accroché, c’est les montagnes russes.

Hors ligne

 

#12 26/12/2014 14h36 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   188 

Les cours de ces boites font peur mais les états financiers encore plus. Les bio font AK sur AK, les autres des grosses pertes. Dans le lot il y a Emerson Radio de sauvable (mais attention il y a eu un dividende exceptionnel en septembre, c’était une bonne affaire il y a 6 mois). Peut-être aussi Targacept.

Merci pour cette liste, yamamoto. Quel screener avez-vous utilisé ?


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#13 26/12/2014 14h50 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   96 

JeromeLeivrek a écrit :

Je suis retombé sur ce vieux sujet et en le relisant je me suis demandé ce qu’avaient fait les valeurs  proposées il y a deux ans. Ça donne :

- Solitron devices +40 %
- Amtech +140 %
- Gencor +20 %
- TSR +35 %
- ECR Minerals -50 %
- Biolitech -25 %
- Georex +0 %
- Budget Telecom +150 %
- Systran +400 %
- Groupe Vial +0 %
- Societe Anonyme Belge de Constructions Aeronautiques +35 %

Soit une moyenne de +68 % en 2 ans.

D’ailleurs, depuis ce post, la stratégie EV<0 est devenue une de mes préférées.

Belle perf :-) Voir si c’est ré éditable en 2015…

Hors ligne

 

#14 26/12/2014 15h01 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   

JeromeLeivrek a écrit :

Les cours de ces boites font peur mais les états financiers encore plus. Les bio font AK sur AK, les autres des grosses pertes. Dans le lot il y a Emerson Radio de sauvable (mais attention il y a eu un dividende exceptionnel en septembre, c’était une bonne affaire il y a 6 mois). Peut-être aussi Targacept.

Merci pour cette liste, yamamoto. Quel screener avez-vous utilisé ?

J’ai suivi le lien dans le premier post smile

Hors ligne

 

#15 26/12/2014 18h05 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   66 

J’ai fait une recherche (Financial Times) avec EV négatif, Current Ratio supérieur à 1, rachats d’actions et paramètres financiers (ROAA, ROI, ROE) sur 5 ans positifs.
J’ai sélectionné 10 actions que j’ai injectées dans The Bull sous le nom de "evnégatif"
On verra sur 1 an…


Parasite assumé et partageur

Hors ligne

 

#16 26/12/2014 18h19 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   211 

bajb a écrit :

J’ai fait une recherche (Financial Times) avec EV négatif, Current Ratio supérieur à 1, rachats d’actions et paramètres financiers (ROAA, ROI, ROE) sur 5 ans positifs.
J’ai sélectionné 10 actions que j’ai injectées dans The Bull sous le nom de "evnégatif"
On verra sur 1 an…

J’ai une réserve par rapport au critère du current ratio.
Certaines entreprises peuvent être exclues, celles étant particulièrement peu gourmandes en BFR. Typiquement des entreprises éditrices de logiciel, par exemple, n’ont pas de stock au bilan et peuvent ainsi présentent un current ratio <1.
Ceci étant, si une entreprise à une grosse position de cash au bilan, dans une majeure partie des cas le current ratio sera supérieur à 1.
Ce critère , n’est peut être pas si pertinent dans ce cadre là.

La limite sur le nombre d’actions me semblent pertinente afin d’éviter les entreprises qui viennent de faire une augmentation de capital et qui auraient les caisses pleines avant d’utiliser ce cash.

Hors ligne

 

#17 26/12/2014 20h27 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   66 

Merci Spiny
Comme je n’ai aucun talent j’ai cherché un critère que je comprends même s’il n’est pas le plus pertinent… un peu comme le mec qui cherche sa montre là où il y a de la lumière, pas là où il l’a perdue


Parasite assumé et partageur

Hors ligne

 

#18 27/12/2014 00h37 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   

bajb a écrit :

… J’ai sélectionné 10 actions que j’ai injectées dans The Bull sous le nom de "evnégatif" On verra sur 1 an…

J’ai eu la même idée et avec le même nom (mais sans accent) smile Je peux retirer mon doublon si vous le souhaitez. Moi aussi je suis aveugle. Mon opinion est que ce critère de sélection doit surtout ^etre utile après un krach, lorsque ces entreprises peuvent mieux survivre qu’une autre. A vrai dire il existe probablement des résultats a propos de ce type de critère dans la littérature. Ces resultats doivent montrer la qualite de ce critère dans toutes les conditions d march’e. Pour utiliser ce critère en vrai sur son portefeuille, il faut accepter de récupérer les boites les plus pourries du march’e. C’est le plus dur.

Hors ligne

 

#19 27/12/2014 11h15 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   211 

Je ne crois pas qu’il y ait un attrait spécifique, ou pas, sur le fait que ces entreprises peuvent mieux survivre en cas de panique.

C’est du pur bon sens, vous avez une entreprise qui cote sous la valeur de son cash.

A ce prix, vous pouvez achetez l’ensemble de la société, payer toutes les dettes et il vous reste encore du cash en banque, merveilleux !
Vous êtes ainsi propriétaire, gratuitement, de tous les bénéfices à venir.

Pour les résultats, ceux d’Oldschoolvalue sont assez parlants me semble-t-il : http://www.oldschoolvalue.com/blog/inve … ck-screen/

Personnellement, à ce prix là, cela ne me dérange pas d’acheter des boîtes "pourries" (encore faut-il s’entendre sur ce qu’est une boîte pourrie). La marge de sécurité est bien plus importante que d’acheter une blue chips bien établie à 25 ou 30 fois les profits. Situation qui présente un risque importante de perte de capital et assez peu d’opportunités de gagner de l’argent sur le long terme.

Pour l’histoire, Apple cotait sous son cash net et était profitable en 2003.

Hors ligne

 

#20 27/12/2014 11h49 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   66 

Pour info et pour la transparence de la démarche le portefeuille enregistré sur The Bull :

US12572Q1058 CME GROUP INC
ES0115056139 BOLSAS Y MERCADOS
KYG936361016 VINALAND
US18976M1036 CNINSURE INC
VGG639071023 NAM TAI PROPERTY
DE0006578008 KHD HUMBOLDT WEDAG O.N.
FR0010245803 VELCAN ENERGY
IT0000084043 AUTOSTRADE MER
GB00B4X3Q493 STERLING ENERGY
CA1319111094 CALVALLEY PETE-A

Départ le 01/01/2015 et arrivée le 31/12/2015, et cela sans rien faire ! Elle est pas belle la vie ?


Parasite assumé et partageur

Hors ligne

 

#21 27/12/2014 12h06 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   188 

Comment avez-vous fait pour le critère "rachat d’actions" ? Je ne le trouve pas dans la liste des critères du screener de FT, vous avez regardé manuellement parmi les résultats ?

Dernière modification par JeromeLeivrek (27/12/2014 12h06)


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#22 27/12/2014 12h13 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   66 

avec mon anglais de cuisine j’ai pris :
Capital Expenditure Growth Rate (5 Year)
N’hésitez pas à me signaler un contre-sens !


Parasite assumé et partageur

Hors ligne

 

#23 27/12/2014 12h23 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   211 

C’est de la mauvaise cuisine alors bajb !

Capital expenditure (capex) correspond aux investissements tangibles effectués par l’entreprise (construction d’usines, de matériel, etc…).

Le critère que vous avez donc pris correspond au taux de croissance des investissements ! wink

Il faut changer de livre bajb wink.

Hors ligne

 

#24 27/12/2014 12h34 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   26 

SPINY a écrit :

A ce prix, vous pouvez achetez l’ensemble de la société, payer toutes les dettes et il vous reste encore du cash en banque, merveilleux !
Vous êtes ainsi propriétaire, gratuitement, de tous les bénéfices à venir.

J’imagine que le seul risque c’est que l’entreprise ne fasse pas de bénéfices et détruit ainsi de la valeur chaque année en étant déficitaire et faisant ainsi fondre la marge de sécurité.

Hors ligne

 

#25 27/12/2014 12h58 → Actions avec une valeur d'entrepreprise inférieure à 0 ? (ev<0)

Membre
Réputation :   188 

Effectivement l’augmentation du capex ce n’est pas l’ingrédient voulu :-)

J’ai regardé qq’unes de ces boites :

- Nam Tai est une chinoiserie, à oublier.
- Bolsas est une financière qui a un levier de 100 (dettes = 100 x fonds propres). Dans le calcul d’EV il y a cash et équivalents (investissements liquides). Si ces derniers baissent de 1 %, l’EV devient > 0 et les fonds propres deviennent <0. A moins de vraiment bien connaître le domaine, je ne toucherais pas à ça.
- Autostrade : je lorgne sur cette boite depuis des mois sans investir ni avoir creusé. Je me dis qu’il doit y avoir un truc. Peut-être qu’elle va réinvestir cette montagne de cash, mais ou ?
- Sterling Energy semble intéressante.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech