Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 12/03/2012 15h43 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   17 

Hello,

à titre de diversification, et aussi parce que le support me plait bien, j’aimerais investir une faible part de mon patrimoine dans un investissement purement forestier.

Pour l’instant, les solutions que j’ai relevées (sur ce forum ou ailleurs) :

- achat d’une forêt en direct ; beaucoup trop cher, demande des compétences que je n’ai pas, pas assez diversifié ; on oublie,

- foncières cotées : apparemment, aucune siic purement forestière n’existe, toutes celles qui existent sont à la fois propriétaires, exploitantes et sur les marchés dérivés (papier, etc.), donc sont fortement corrélées au marché action ; pas de réelle diversification non plus donc,

- foncières non cotées, donc : j’ai entendu parler des groupements forestiers, est-ce que ça vaut le coup, quels sont les risques concrètement, et surtout quel montant minimum faut-il investir ? c’est la grande question que je me pose, j’envisage d’investir 1500 à 2000 €, guère plus, car c’est uniquement en guise de diversification (le rendement attendu est trop faible pour que j’investisse une grosse part de mon patrimoine là-dedans), mais j’ai peur que ça soit un peu juste…

- d’autres pistes auxquelles je n’aurais pas pensé ?

Globalement, vous pensez que c’est une bonne idée pour un petit patrimoine ou bien c’est une bêtise de première catégorie ?

Hors ligne

 

#2 12/03/2012 16h09 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Administrateur
Réputation :   1307 

k9 a écrit :

à titre de diversification, et aussi parce que le support me plait bien, j’aimerais investir une faible part de mon patrimoine dans un investissement purement forestier.

J’ai le même sentiment que vous mais une fois qu’on analyse les choses factuellement :
- en direct les montants sont trop élevés
- via des foncières cotées le pouvoir diversifiant (en terme de volatilité) est finalement assez faible
- les groupements forestiers sont ce qu’il y a de + accessibles mais la rentabilité est faible et le marché des parts pas forcément liquide. A part pour une réduction d’ISF, je ne vois pas trop l’intérêt.

Au final, les forêts c’est de l’investissement exotiques "sympas", qui pour moi a plus de sens que des MP (or, etc) qui ne "produisent" rien.

Mais ça reste de l’exotique. Pourquoi faire compliqué quand on a accès a des choses bcp plus simples et plus rentables (actions, obligations via fonds euros ou OPCVM, SCPI) ?

Ce type de diversification ne trouve sa justification que pour les gros patrimoines.

Hors ligne

 

#3 12/03/2012 16h11 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   69 

K 9, n’hésitez-pas à utiliser la fonction "rechercher" car en tapant groupement forestier, vous trouverez quelques idées !


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#4 12/03/2012 16h30 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   158 

J’ai aussi regardé il y a 2/3 ans la possibilité d’investir dans les forêts.

Au final j’ai opté pour des vaches ! (voir Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières !).

De mémoire voilà ce que j’ai retenu pour l’investissement dans les forêts :

Points positifs:
- investissement de LT
- Bonnes perspectives de plus-values (forte demande de bois pour énergie et construction)
- Réelle décorrélation des marchés financiers (bonne diversification)
- Possibilité de défiscalisation (ISF / IRPP / droit de succession)

Points négatifs
- Investissement peu liquide
- Rentabilité faible (autour de 2%)
- Quasi impossible d’investir en direct (nécessite une certaine expertise et une importante mise de départ)

Conclusion,  à mon humble avis, ce n’est valable que pour les gros patrimoines et si on bénéfice d’au moins d’un avantage fiscal sur les 3 (ISF / IRPP / droit de succession)…

Par contre si c’est juste pour voir et se faire plaisir en racontant au prochain repas de famille ou avec des amis "je suis propriétaire forestier" pourquoi pas…

Dans cas il y a des produits packagés (donc chargés en frais) qui existent.
Un exemple est la Foncière Forestière de la Financière de Champlain (pdt qui n’est plus commercialisé), plaquette à l’adresse suivante :http://www.fonciereforestiere.com/documents/2011/Plaquette-INVEST.pdf

Hors ligne

 

#5 12/03/2012 18h05 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   82 

Bonjour,
j’ai investi environ 2.500€ fin 2011 dans un groupement forestier.
C’était davantage pour le fun, que pour un réel intérêt.
La déduction fiscale sur l’impôts sur le revenus (autour de 20% de souvenir) est un argument non négligeable pour cet investissement.

Hors ligne

 

#6 12/03/2012 21h33 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   143 

Quelques files à ce propos :
Investir dans les forêts avec les foncières cotées…

Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ?

Réduction ISF avec les Groupements Forestiers

gunday a écrit :

Bonjour,
j’ai investi environ 2.500€ fin 2011 dans un groupement forestier.
C’était davantage pour le fun, que pour un réel intérêt.
La déduction fiscale sur l’impôts sur le revenus (autour de 20% de souvenir) est un argument non négligeable pour cet investissement.

Chez quel gérant ?

Dernière modification par Super_Pognon (12/03/2012 21h33)

Hors ligne

 

#7 13/03/2012 00h41 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   17 

Merci à tous pour vos réponses. Bon, je vais éplucher les liens donnés et réfléchir…

Ah, les vaches, j’y avais pensé aussi, mais le manque de professionnalisme du site de l’intermédiaire m’y a fait renoncer. Tout ça me parait un peu trop opaque et fait très amateur…

Hors ligne

 

#8 13/03/2012 00h59 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   17 

K9 a écrit :

Ah, les vaches, j’y avais pensé aussi, mais le manque de professionnalisme du site de l’intermédiaire m’y a fait renoncer. Tout ça me parait un peu trop opaque et fait très amateur…

Je suis bien de votre avis, il y a de ça 4 mois j’avais fait une demande de documentation et formulaire de souscription, sans réponse de leur part après 1 mois j’ai réitéré la demande et toujours rien…

Du coup j’ai abandonné !


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

Hors ligne

 

#9 14/03/2012 15h55 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   15 

k9 a écrit :

- achat d’une forêt en direct ; beaucoup trop cher, demande des compétences que je n’ai pas, pas assez diversifié ; on oublie,

Bonjour,

Je pense qu’il convient de nuancer le propos et en particulier sur l’aspect "beaucoup trop cher"…. en effet, le prix d’un hectare de forêt oscille entre 1500-5000 euros (à moduler en fonction de l’essence, l’âge, la région et la qualité du peuplement).

De plus, l’investissement forestier présente l’avantage de ne pas nécessiter une gestion de tous les instants comme peut le demander un investissement locatif en direct. Il convient de prévoir un nombre limité d’interventions au cours du cycle de production (coupes d’éclaircies et récolte) tous les 15-20 ans. Ces opérations peuvent être facilement déléguées à une entreprise spécialisée.

A une époque de hausse généralisée du prix des énergies, je pense que l’investissement forestier est l’un des seules permettant un investissement en direct dans le secteur des énergies… d’autant plus que le bois reste l’une des énergies les moins chères et qu’elle risque d’être amenée à augmenter dans les années à venir.

Le plus dur reste de trouver des forêts à la vente, certains sites spécialisés en proposent mais bien souvent les prix sont déconnectés de la réalité du marché….


Blog sur l'investissement immobilier: http://investimmo-autrement.fr/

Hors ligne

 

#10 21/03/2012 12h17 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   82 

Super_Pognon a écrit :

Chez quel gérant ?

Je suis passé par Uffi.
Paradoxalement, j’ai jamais réussi à avoir d’information sur les SCPI de leur part, par contre sur les groupements forestier ils sont réactifs.
Je lui ai même demandé de me recontacter 3 mois plus tard afin de laisser passer les vacances, et ça a été fait sans faute.

Hors ligne

 

#11 21/03/2012 13h27 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   

gunday a écrit :

Je suis passé par Uffi.

bonjour, hummm, je me suis moi même renseigné sur les GF proposés par ce gérant, j’ai trouvé que le frais de gérance etaient trés (trop) importants, et certains GF sont en pertes systématique chaque année, moi ça m’a fait un peu peur… surtout qu’au niveau du rapport de gestion, on pouvait voir une enorme volatilité du prix des parts d’une année sur l’autre…ceci dit cela n’engage que moi.
tu as pris quel GF chez UFFI?
dsl pour ce premier post sans présentation, celle ci va suivre prochainement.

Hors ligne

 

#12 21/03/2012 14h17 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   82 

pasdequoi a écrit :

gunday a écrit :

Je suis passé par Uffi.

bonjour, hummm, je me suis moi même renseigné sur les GF proposés par ce gérant, j’ai trouvé que le frais de gérance etaient trés (trop) importants, et certains GF sont en pertes systématique chaque année, moi ça m’a fait un peu peur… surtout qu’au niveau du rapport de gestion, on pouvait voir une enorme volatilité du prix des parts d’une année sur l’autre…ceci dit cela n’engage que moi.
tu as pris quel GF chez UFFI?.

J’ai choisi le GP PICARDIE NAVARRE. J’ai un peu utilisé la technique du doigt mouillé. L’investissement restant limité, les risques sont faibles.

Hors ligne

 

#13 21/03/2012 14h39 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   

gunday a écrit :

J’ai choisi le GP PICARDIE NAVARRE. J’ai un peu utilisé la technique du doigt mouillé. L’investissement restant limité, les risques sont faibles.

si j’ai bonne mémoire, ce GF etait l’un des seul qui dégagait des bénéfices a la fin des exercices (il n’y en avait que 2 sur les 6, le GF 2 et 3 je crois), donc plutot un bon choix.
Mais j’aime bien ce type de placement pour le coté ’nature", j’en ai aussi acheté mais pas chez le meme gérant, j’ai aussi 5 vaches smile

Hors ligne

 

#14 21/03/2012 22h22 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   143 

J’ai la même analyse concernant UFFI.

Une gestion catastrophique qui confisque tout revenu et aliène le capital pour la majorité des groupements.

Il y aurait peut être un intérêt spéculatif à la rigueur…

Hors ligne

 

#15 03/05/2012 16h59 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   17 

Que pensez d un investissement en forêts :
foret-investissement.com propose des parcelles

Hors ligne

 

#16 21/08/2012 12h43 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   82 

Petite info en passant :

La Vie Immo a écrit :

Mais l’intérêt d’un tel investissement est peut-être ailleurs : « Les trois quarts du montant investi échappent aux droits de succession et seul un quart est imposable à l’ISF », précise Le Point. Le secteur s’améliore aussi par ailleurs au niveau des plus-values : + 2 % en moyenne en 2010 à 5 230 euros l’hectare, selon l’étude annuelle d’Agrifrance citée par le magazine.

Source : Les forêts aussi peuvent être un bon placement !

Attention, à vérifier évidemment

Hors ligne

 

#17 12/12/2012 09h38 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   20 

Bonjour

Me renseignant sur les parts de groupement forestiers qui sont rares à la souscription, je souhaite savoir si quelqu’un connait le site domaine et patrimoine :
Investissement forestier | Domaines et Patrimoine
Ils proposent des parts sur plusieurs forêts.
Ce qui me gène c’est qu’il ne parle à aucun moment de la rentabilité des forêt, de la revente des parts. bref ils mettent le miel, mais j’aimerais savoir ce qu’il y a dessous car le site est très peu informatif.
Si quelqu’un est passé par eux merci d’avance.

Hors ligne

 

#18 12/12/2012 11h20 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   43 

k9 a écrit :

- d’autres pistes auxquelles je n’aurais pas pensé ?

Bonjour,

Pour moi oui il y a une piste intéressante c’est d’investir une OPCVM sur ce thème .

Il y a Timber de Pictet qui performe très bien d ’ailleurs . C’est un fonds classé 5* chez Morningstar

Pictet-Timber-I EUR

Il n’est pas pur forêt car on y trouve par ex aussi des papetiers.

Et puis l’avantage évident : c’est surtout de bénéficier d’une liquidité .

Hors ligne

 

#19 12/12/2012 23h19 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   15 

Il me semble avoir lu sur le site de domaines et patrimoine que les rendements ne sont pas très importants(3% ou un peu moins,d’après mes souvenirs),d’après ce que j’en sais ce serait plutôt de l’investissement "protecteur"(biens tangibles censés ne pas se dévaloriser en cas de gros problème monétaire style hyper inflation).J’y ai un peu réfléchi mais j’ai laissé tomber,à mon avis mieux vaut opter pour l’or,pas de rendement du tout,mais pas de problème d’indivision et liquidité assurée.

Ils ne parlent pas beaucoup des frais non plus,sur le site de D et P.

C’est un placement à la mode,on en parle beaucoup…Valable si on a assez d’argent pour se payer soi-même son propre bout de forêt et qu’on l’exploite soi-même aussi.(Sinon tout le bénef doit être bouffé par les frais: entretien,coupe,repeuplement etc)

Hors ligne

 

#20 08/09/2013 18h17 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   

Mes remerciements à Super_Pognon et stef pour les infos utiles.

Super_Pognon pour info il n’existe qu’une seule Société d’Epargne Forestière, elle est gérée par la CDD et réservée aux institutionnels
(à ce jour ce dispositif juridique existe mais pas pour nous).

Pour info l’asso des GFF:
Ses membres | ASFFOR Investisseurs

Super_Pognon, question indiscrète, rajoutes-tu une couche de parts de GFF tous les an ?
Je verrais en 2014 si je reprend des parts ?

Dernière modification par stagflation (08/09/2013 18h21)

Hors ligne

 

#21 21/09/2013 13h02 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   143 

Hors ligne

 

#22 16/11/2013 16h32 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   

Bonjour, avez-vous des retours sur l’investissement forestier pour réduire son ISF. Je crains les frais multiples et d’emblée déjà 7 à 8 pour cent de frais de notaire pour l’achat de parts. Avez-vous pu investir dans des parts de grandes forets ? (moins de frais fixes, risques mieux répartis, etc…). J’ai contacté 2 ou 3 sociétés dont la CDC qui a peut-etre moins de frais d’intermédiaires.

Hors ligne

 

#23 18/11/2013 14h05 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   174 

Bonjour,

Attention l’investissement en forêt ne permet pas de diminuer le montant de l’ISF à payer ( comme par exemple l’investissement en société innovante) mais d’enlever du montant total de son patrimoine les 3/4 de la valeur de la forêt.

Le rendement n’est que très rarement au-dessus de 2%, l’intérêt principal est de minorer la valeur de son patrimoine et de sa succession en cumulant des revenus de coupes qui ne sont pas à déclarer.


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

Hors ligne

 

#24 18/11/2013 14h42 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   10 

Bonjour,
Il parle peut être des groupements forestiers (GFF° qui eux sont éligibles à la réduction d’impot à l’ISF.
Mais je confirme pour en posséder que le rendement est proche des 2% sans réduction d’impot.

Hors ligne

 

#25 18/11/2013 17h54 → Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

Membre
Réputation :   

Il me semble bien que l’investissement forestier permet de réduire de 50 pour cent la somme investie,  du montant de son ISF, depuis 2009. Il y a peut-etre quelques engagements de gestion durable et de durée de détention et au moins deux salariés. Bien sur la réduction d’ISF est ma principale motivation.

Ce qui m’intéresse aussi dans ce placement ce sont les droits de transmission ou donation qui sont réduits de 75 pour cent pour l’instant…(je n’ai pas d’héritier direct: soeur, neveu, nièces seulement).

Je trouve affligeant  d’en etre réduit à considérer un placement uniquement pour son aspect fiscal !

Dernière modification par christian75 (18/11/2013 18h44)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech