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Forums des investisseurs heureux

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#26 21/10/2015 21h33 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Vm59, à mon avis, les SCPI ne sont pas particulièrement chargées en frais.
Je trouve que prélever 10% des loyers pour assurer toute la gestion des biens immobiliers détenus par la SCPI est correct.
Cela me choque moins que d’autres commissions, par exemple, l’empilement des frais sur unités de compte en assurance-vie ou la commission de 5% perçue par les CGPI lors d’achat de parts de SCPI.

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#27 22/10/2015 07h52 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Bonjour,
Je m’interesse pas mal aux SCPI et sait que leur patrimoine total est d’environ 35 milliards d’euros (en France uniquement?)
Qu’en est-il des SIIC, connait-on la valeur de leur patrimoine global? Est-il evalue par expertises comme sur des SCPI?
Merci


Parrain de mon adorable filleule

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#28 22/10/2015 10h01 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Bonjour Kc,

Le lien suivant évoque l’ordre de grandeur

Patrimoine Immobilier des grands investisseurs

Selon, l’IEIF (Institut de l’épargne immobilière et foncière) les SIIC gèrent un patrimoine de l’ordre de 100 milliards fin 2012.
Cela représenterait environ 41 % de l’immobilier d’investissement, sachant qu’ils estiment en France, ce marché à environ 241 milliards d’euros (fin 2012).

Les SCPI représentent effectivement environ 30 Milliards.

Les autres grands détenteurs restent les compagnies d’assurance.

Bonne journée

Crown

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#29 22/10/2015 11h28 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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D’accord avec vous sur beaucoup de points meme si j’ai toujours du mal à comprendre que le particulier voudrait que le CGPI travaille pour "peu" ou pas de commission. Si vous ne voulez pas qu’un intermédiaire prenne une commission (qui n’est pas en supplément) : achetez vos parts en direct.

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#30 22/10/2015 12h08 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Merci, autre question, sur les 100milliards que representent les SIIC, quelle est la part des bureaux, commerces, EPHAD, hotels (s’ils sont consideres comme autre chose que commerces)?


Parrain de mon adorable filleule

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#31 22/10/2015 14h37 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Kc,
Cela date un peu mais voila ce que j’ai pu trouver (et en espérant que le graphique s’insère comme il faut, car c’est ma "première fois").

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/354_siic_repartition_patrimoine.jpg

En espérant que cela vous soit utile

Crown

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#32 22/10/2015 14h43 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Super merci je vais etudier ca, c’est interessant.
Vous avez parle de 100milliards en SIIC, 30milliards en SCPI, il reste un peu plus de 100milliards d’immobilier detenu principalement en direct par des compagnies d’assurance ou en direct par les entreprises? Est-ce qu’un siege social detenu par l’entreprise mere est compte dans ces 100milliards?
A priori non car les 241 milliards correspondent a l’immobilier d’investissement c’est ca?
En sait-on un peu + sur la repartition de ces 100milliards?


Parrain de mon adorable filleule

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#33 22/10/2015 15h00 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Voici deux liens qui devraient vous permettre de rentrer un peu plus dans les détails et notamment sur les répartitions géographiques

Patrimoine immobilier des grands investisseurs -1

Patrimoine immobilier des grands investisseurs -2

Crown

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#34 22/10/2015 15h19 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Sur les OPCI, je cite l’article:

Créés en 2008, les OPCI (organismes de placement collectif immobilier) Grand Public et Professionnels détiennent d’ores et déjà un patrimoine immobilier conséquent, estimé à 33 milliards d’euros fin 2013 (12 % du patrimoine investi). Majoritairement investis en bureaux (62 %), les OPCI détiennent une part non négligeable de résidentiel (18 %) et de commerces (17 %). En termes de localisation, comme pour les autres investisseurs étudiés, l’Île-de-France reste très majoritaire (71 %).

C’est pas plutot 3,3milliard (et non pas 33) pour les OPCI?


Parrain de mon adorable filleule

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#35 22/10/2015 15h27 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Non, non… Le marché est plus orienté institutionnels que particuliers mais il fait bien "déjà" plus de 30 milliards.

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#36 22/10/2015 15h35 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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D’accord comme quoi la presse generaliste induit en erreur, ils ne parlent que de ceux disponibles au grand public et j’avais ce chiffre en tete.
J’etudie tout ca et reviens si j’ai des remarques a faire. Avec les investissements a l’etranger cela va devenir complique de faire des comparaisons car les SCPI le font de + en + apres les SIIC. Ca explique une bonne partie de la hausse des dernieres annees.


Parrain de mon adorable filleule

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#37 24/10/2015 10h30 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Voici l’article en question:
Les OPCI : une belle alternative à la baisse des rendements des fonds en euros d?assurance vie - Yahoo Finance France
C’est malheureux que la presse soit si pauvre. Je lis celle specialisee sur les SCPI, c’est catastrophique, ce sont les SG qui ecrivent des articles sur leurs propres SCPI et la presse balance ca comme un article ecrit par des journaleux.


Parrain de mon adorable filleule

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#38 21/02/2016 15h18 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Il est imprudent de croire qu’investir dans des SIIC ou dans des SCPI relève de la même stratégie (investir dans l’immobilier). Là où les SCPI sont un produit purement immobilier, les SIIC ne présentent pas les même performances et risques.

http://fdrt.net/wordpress/wp-content/uploads/2016/02/SCPI-vs-SIIC.png

On voit bien sur ce graphique (extrait d’une étude de Frédéric PICARD), que les SIIC sont étroitement corrélées à la tendance boursière tandis que les SCPI ne le sont pas (ou trés peu).

Dernière modification par WhiteTiger (21/02/2016 15h20)


100% des gagnants ont tenté leur chance mais tous ceux qui ont tenté leur chance ne sont pas gagnants.

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#39 23/02/2016 08h49 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Vous regardez le graph à partir de 2009 où l’un des principaux catalyseurs de la tendance haussière boursière a été  les taux bas (ce qui n’est pas le cas de chaque tendance haussière), qui avantagent aussi le modèle des foncières (une des différences étant qu’elles intègrent en général un levier considérable contre peu ou pas de levier pour les SCPI).

Sans nécessairement aller jusqu’à dire que les foncières n’ont aucune de corrélation avec la bourse, je pense que cette corrélation serait moins criante si vous preniez un graphique sur une échelle plus longue, 2 décennies par exemple.

Si on prend par exemple ce graph qu’a posté chlorate sur une autre file, on voit que les REIT étaient la classe d’actifs la plus performante en 2001, qui était loin d’être une année brillante pour les actions.

Bref tirer une telle conclusion du graph ci-dessus sur 7-8 ans sans la tempérer me semble un peu rapide, voire me fait penser aux subtils ajustement d’échelle de graphiques qu’on voit parfois dans certaines présentations.

C’est clair par contre que c’est plus volatil (pire année à -37 % pour les REITs sur ce même graph, alors qu’on peut difficilement imaginer que l’ANR d’expertise et/ou le prix de la part d’une SCPI soit revu à la baisse aussi brutalement en une année).

Dernière modification par julien (23/02/2016 17h06)

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#40 24/02/2016 02h41 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Désolé Julien, votre lien ne fonctionne pas. Vous n’êtes pas sans savoir non plus que les SIIC (équivalent des REITs) n’existe que depuis le début des années 2000.

Sur une échelle de temps plus grande, voici un graphe sur une plus longue période, qui compare les prix de l’immobilier avec l’index des SIIC France  et l’index SBF250. Je vous laisse apprécier par vous-même.

http://fdrt.net/wordpress/wp-content/uploads/2016/02/SCPI-vs-SIIC-2.png


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#41 27/02/2016 00h21 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Doit-on en conclure que les SIIC, c’est de la bourse? Beaucoup les comptabilisent en immobilier or on voit bien cette corrélation avec la bourse. Cet indice IEIF inclut-il des SIIC? On le dirait aussi en partie corrélé aux indices boursiers.


Parrain de mon adorable filleule

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#42 27/02/2016 02h05 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Oui, les 2 indicateurs concernent l’immobilier coté. Il y a aussi des SIIC dans l’IEIF Immobilier France mais pas seulement.

On voit bien que la corrélation des SIIC avec le SBF250 est totale ou presque. On peut obtenir la même chose avec l’index des REIT américaines et le S&P500. Je ne l’explique pas totalement, je fais juste le constat qu’avec un seul secteur, on peut répliquer un portefeuille bien plus diversifié tandis qu"avec n’importe quel autre secteur d’activité ce n’est a priori pas le cas.

En ce qui concerne les SCPI, j’ai des données depuis les années 1980, il faudrait que je les mettent en forme pour vous les présenter…mais, en gros, il y a beaucoup moins de volatibilité.

Dernière modification par WhiteTiger (27/02/2016 02h08)


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#43 04/03/2016 15h55 → SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? (foncières, immobilier, scpi)

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Voilà, comme promis, j’ai préparé les graphiques. J’ai considéré une période trés longue de 25ans, entre 1990 jusqu’à 2015. Je ne suis pas trop d’accord ce genre d’analyse sur une longue période pour les valeurs boursières car, la composition des indices varie pas mal avec le temps. A la fin, cela ne veut plus dire grand chose. C’est le cas avec les foncières, où les foncières d’il y a 25 ans, ne sont plus les foncières d’aujourd’hui… Mais certains sur le forum, y prête un grand intérêt alors …

Je n’ai pas pu tout mettre sur le même graphique alors je vous en ai préparé 2:
- Le premier mets en parallèle le comportement des foncières et la bourse en général (SBF250 devenu CAC All).
- Le second compare les foncières et les SCPIs.

http://fdrt.net/wordpress/wp-content/uploads/2016/02/SBF-vs-SIIC.png

Commentaire: On peut voir sur ce graphique que les foncières sont trés corrélées aux évolutions boursières. En 2000, la hausse n’a clairement concernée que les valeurs techno et l’époque n’était vraiment aux foncières. Elles sont restées à la traine pendant près de 12 ans, globalement. A l’époque, si ma mémoire est bonne, on considérait (à juste titre, amha) qu’une décote sur ANR de 30-40% était le juste valeur d’une foncière. Depuis le milieu des années 2000, on a commencé à réduite cette décote… jusqu’à touver maintenant normal qu’une foncière cote à son ANR.



Commentaire:
Ce graphique compare sur une longue période les SCPI et les foncières. A chaque fois, 2 indices sont considérés, l’un valeur nu, et l’autre dividende réinvesti. On peut noter la faible corrélation entre les variations importantes des foncières et la régularité des SCPIs. Clairement, à cette volatilité importante s’ajoute une prime plus importante. Les foncières semblent aussi en haut de cycle, qui doit aussi expliquer en partie le rattrapage de ces derniers mois… Les cycles des SCPIs semblent de beaucoup plus faible amplitude mais de période beaucoup plus longue. En d’autres termes, ces 2 produits financiers, en plus de ne pas avoir la même volatilité, ne suivent pas du tout les mêmes cycles.


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