Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#26 02/09/2011 14h24 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   143 

Coup de chapeau à Truffle Capital, le FCPI Fortune a bondi de plus de 50% depuis 2008 (Fortune FCPI - FR0010593590). J’espère qu’ils tiendront la distance…

Hors ligne

 

#27 02/09/2011 14h40 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   231 

Ils sont/étaient dans Carmat et Deinove, deux grandes réussites dans les intros récentes sur Alternext smile

Tu es investi dedans ?

Hors ligne

 

#28 02/09/2011 14h58 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

#29 01/10/2012 22h39 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   119 

Je me faisais une réflexion sur les Sofica (j’en avais souscrit qqs une à l’époque du taux de réduction à 48% mais sans non plus charger la barque à outrance)

Mon 1er raisonnement :
Avec le taux actuel de réduction à 36% et en supposant un remboursement de 75% de la valeur après 5 ans, un calcul de TRI grossier donne :

5000*(1-36%)*1.032^5=3750=5000*75%
soit un TRI de 3.2% . Ici la conclusion est sans appel : on obtient en effet un TRI qui ne vaut clairement pas le coup eu égard au risque, à la durée de blocage, la contrainte de non liquidité etc…

Mon 2nd raisonnement :

Ensuite je me suis rappelé que les moins-values sur les Sofica  viennent en déduction des plus-values sur actions.
Donc qqn qui a des plus-values actions et qui serait taxé au nouveau barème à un TMI de 30% +15,5% de P.S (qqs uns doivent être dans ce cas sur le forum…) gagnerait dans ce cas en sus (5000-3750)*45,5% = 568 € en prenant sa plus-value sur action l’année de clôture de la Sofica.

Et là il peut y avoir débat car on aurait un TRI de 6.2%, soit 5000*(1-36%)*1.062^5=3750+568=4318

Après vous me direz que rien n’oblige à prendre sa plus-value sur action mais bon…

Dernière modification par julien (01/10/2012 23h44)

Hors ligne

 

#30 09/10/2012 17h29 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   

julien a écrit :

Mon 2nd raisonnement :
Ensuite je me suis rappelé que les moins-values sur les Sofica viennent en déduction des plus-values sur actions.

J’aime bien ce contre raisonnement bien que je suis incapable de juger de sa pertinence. J’ai retrouvé cette idée (un peu) développée ici : 5 - Acquérir des parts de Sofica et financer le cinéma

MonsieurFigaro a écrit :

La perte constatée lors de la dissolution de la Sofica permet aussi, paradoxalement, d’améliorer sensiblement le rendement. Elle s’impute, en effet, sur les gains réalisés sur les autres valeurs mobilières (actions, fonds communs de placement ou sicav…), ce qui permet de faire une économie en diminuant d’autant l’impôt dû sur les plus-values mobilières.

Je dispose d’un paquet de SOFICA dans mon portefeuille et je n’ai aucun doute sur leur moins-values futures. Je n’ai plus qu’à avoir dans le futur des plus-values en actions suffisantes pour absorber "utilement" le résultat négatif de mes SOFICA.

Hors ligne

 

#31 10/10/2012 15h07 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   158 

Voici les produits "tentés" :

1) FCPI/FIP
Aucun encore arrivé à échéance,  donc difficile de tirer des conclusions. Sur les VL en cours on va de -30% à + 20% (hors avantage fiscal à l’entrée de 25%). Mon avis : avec 25% de réduction d’IR c’était déjà limite (le gestionnaire "mange" l’avantage fiscal avec les frais de gestion élevés de 3 à 4% par an) mais à 18% je pense que ça ne vaut plus le coût (les frais de gestion bien évidement n’ont pas baissé en proportion de la réduction de l’avantage fiscal)

2) SOFICA
Souscription 1 fois en 2008. Produit pas encore arrivé à terme et chaque année je reçois une VL égale au montant de la souscription donc wait and see…

3) Girardin industriel
Souscription en 2009 par la biais d’un CGP. Investis 7333 € et 10 000 euros de réduc d’impôt. Mais depuis 2 ans harcèlement du RSI pour obtenir le paiement de cotisations sociales  et cotisations retraites (la loc du matériel s’est faite par des SNC…). Bref très grosse galère pour 2600 € théoriques de gains… De plus je risque de perdre de l’argent au final sur ce montage si le RSI persiste…. En fouillant sur le web on constate bcp de problèmes sur ce genre de dossier…
Je déconseillerais donc fortement…

Hors ligne

 

#32 10/10/2012 16h10 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Modérateur
Réputation :   1083 

Question : avez-vous un quelconque support du CGP pour vos démêlées suite à ce Girardin ? Quelle est son attitude (celle du CGP) ? Travaillez-vous encore avec ce CGP ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#33 11/10/2012 11h51 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   158 

Le cgp a arrêté de proposer du girardin industriel en 2010, mais il a un stock de clients comme moi (ainsi que lui-même à titre perso) qui ont souscrit entre 2007 et 2009.

Pour l’instant il suit le dossier correctement (c’est surtout la sté de défiscalisation qui traite avec le RSI).

J’ai par ailleurs une AV assez conséquente chez ce CGP ce qui me donne un moyen de pression.

J’attends donc de voir comme se termine le dossier avant de prendre une décision, mais j’ai déjà prévenu le CGP qu’il était hors de question que je sois de ma poche dans cette histoire…

Hors ligne

 

#34 21/10/2012 18h15 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   66 

Bonjour

Je cherche en vain depuis plusieurs semaines (et même si la loi change je ne trouve rien d’antérieur non plus) comment optimiser ma fiscalité.
Visiblement dans le plafonnement beaucoup de choses y sont (garde des enfants, parts de forêts, Scellier / Duflot, travaux d’isolation…) d’autres n’y seraient pas (Outre Mer) et d’autres points ont peut être à y voir ou peut être pas : versements PERP, SOFICA…
Et là dedans quel rapport avec le quotient familial qui lui aussi est plafonné.

Tout cela est pour moi aussi confus que, je pense, ma question.
Aucune intention pour moi de souscrire à des placements juste parce qu’ils sont défiscalisant (Girardin, Duflot, SOFICA…), mais je souhaite faire du PERP (7 ans de ma retraite), acheter quelques parts de forêts, et je souhaite optimiser fiscalement ces placements dans le temps.

Si quelqu’un a une bouée…


Parasite assumé et partageur

Hors ligne

 

#35 22/10/2012 09h02 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   113 

Bonjour bajb,

Pouvez-vous préciser votre situation ? La lecture de votre post me laisse dans un épais brouillard et je vois mal comment quiconque pourrait vous aider en l’état actuel des choses (vous parlez de sofica, puis non, pas de sofica … on s’y perd !).


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

Hors ligne

 

#36 08/11/2012 10h26 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   158 

Pour compléter mon message ci-dessus suite à la question de GBL voici les dernières news concernant mon pb avec une opération de Giradin industriel.

1) Il est confirmé, suite au mauvais montage juridique de ce produit, que les investisseurs doivent payer des cotisations au RSI. Dans mon cas je dois payer au RSI 500 à 600 € par an. Au final je devrais au RSI entre 2500 et 3000 € sur les 5 ans de durée de vie du produit Giradin ce qui mangera totalement l’avantage fiscal initial ! Les relances du RSI pleuvent avec pénalités de retard donc je paye…

2) Bien évidemment à la souscription il a été indiqué aux souscripteurs par oral (et confirmé par écrit en ce qui me concerne) qu’il n’y aurait pas de cotisations RSI à payer (information donnéepas les CGP qui prenaient l’info auprès du concepteur du produit).

3) Les CGP (dont le mien) ont créé et/ou adhèrent à une association afin de défendre à la fois les intérêts des investisseurs et les leurs.

4) Après discussion avec mon CGP ce dernier m’a assuré qu’en dernier recours si aucune voie ne fonctionne (à l’amiable directement avec le concepteur du pdt (on peux tjs rêver), ou suite à une décisions judiciaire grâce à l’association), il me rembourserait les cotisations payées au RSI.

Conclusion : à première vue je devrais m’en sortir indemne financièrement mais chat échaudé craint l’eau froide et l’on ne m’y reprendra plus.

Hors ligne

 

#37 12/11/2012 11h18 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   158 

Voici un post en complément de mon histoire décrite ci dessus :

Le cauchemar continue !

Après les cotisations RSI non prévues qui annulaient totalement l’économie fiscale d’IR voici un "redressement fiscal" !

Suite à des retards dans le projet Giradin industriel (centrale photovoltaïque DOM-TOM), le FISC remet en cause l’avantage fiscal et donc me réclame la somme défiscalisée + intérêts + majoration…

Bref, au final pour avoir voulu éviter de payer 10 000 € d’impôt, l’histoire risque de me coûter plus de 25 000€… soit une perte de 15 000 € !

On comprend mieux pourquoi les investissements DOM-TOM sont les seules niches fiscales non concernées par plafonnement le des niches fiscales. Au final avec un taux de redressent important ces niches doivent êtres un vrai jackpot pour les comptes publics (Fisc, RSI…) ! Ainsi supprimer cette niche ferrait perdre de l’argent à l’Etat !

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!!!!!!!!!!

Hors ligne

 

#38 19/11/2012 10h55 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   24 

Un produit de défiscalisation dont peu parle : le Girardin social
sur le forum, on en parle ici : Défiscalisation Girardin social : rappels utiles
Mais ce n’est qu’une pub/note d’information, bien faite certes, mais qu’une pub.

Et sur internet, on trouve quelques sites en faisant la promotion mais je n’ai pas trouvé de retour crédible et ettayé sur le sujet.

Je recherche surtout un retour d’expérience de ceux qui auraient pu trouver ce type de défiscalisation assez attrayante pour y soucrire. A priori, le risque est moindre de se faire retoquer par le fisc que le Girardin industriel car les établissements seraient en quelque sorte avalisés par l’état à l’avance …

Le peu de retour s’explique aussi en partie par la très petite cible visée puisque l’opération n’est intéressante qu’à partir de 20’000 ou 30’000 € d’impôt par an.

Dernière modification par Erwan (19/11/2012 12h06)

Hors ligne

 

#39 19/11/2012 19h16 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   

Bonjour,
J’avais eu une information sur le sujet par des personnes en charge des logements sociaux. Il y a effectivement la prime fiscale mais d’un autre côté il y a un plafonnement des loyers et également des locataires avec des revenus plafonnés. Je n’ai donc pas trouvé d’intérêt à la formule. Je préfère largement la défiscalisation Scellier DOM libre qui permet de bénéficier de la réduction d’impôt et d’avoir le choix de ses locataires

Hors ligne

 

#40 26/11/2012 15h57 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Il me semble utile d’apporter quelques précisions dans ces échanges sur le Girardin social, dispositif que je recommande très régulièrement à mes clients recherchant des solutions performantes de pure défiscalisation… tout en privilégiant leur sérénité (et la mienne en tant que CGP spécialisé en Girardin…).

Il est difficile de répondre globalement à l’ensemble des interventions et questions de nos internautes, mais quelques premiers éclairages s’imposent :

- secteur du logement social : il s’agit de LA grande priorité de l’Etat dans sa politique d’aide à l’Outre-mer, compte tenu des énormes besoins de logements rencontrés dans nos collectivités ultramarines. Le dispositif communément appelé "Girardin social" a ainsi été instauré en 2009 afin de répondre à cette urgence, mettant fin du même coup au Girardin "habitation" en 2011/2012, jugé moins prioritaire. Les principaux atouts de ce "nouveau" dispositif sont la sécurité (apportée par les bailleurs sociaux, sociétés d’économie mixtes très majoritairement détenues par l’Etat, qui assument généralement l’ensemble des risques) et la souplesse (réduction d’impôt "one shot", comme le Girardin industriel : imputable sur un an et reportable en cas d’excédent pendant 5 ans).

- agrément fiscal préalable : les opérations présentées par les quelques opérateurs sérieux du marché (après plus de 15 ans d’expérience, j’en compte 5…) font systématiquement l’objet d’un agrément délivré par le Ministère de l’Economie et des Finances, au terme d’une procédure assez longue et fastidieuse (ce fut mon métier dans une autre vie) qui valide les fondamentaux de l’opération projetée, et notamment la sécurité du montage juridique et fiscal pour les investisseurs…

- la plupart des opérations sont structurées autour d’une société de portage de type SAS, ce qui permet, outre l’indispensable limitation de responsabilité au montant des apports en capital, d’exonérer les investisseurs de toutes cotisations sociales auprès du RSI (que l’on retrouve systématiquement dans les SNC en Girardin industriel, compte tenu du statut de commerçant qu’elles impliquent par nature).

- il s’agit bien entendu de solutions d’investissement indirect, par portage, comme ce que l’on peut trouver en Girardin industriel voire en immobilier (SCI de portage). De ce fait, la faiblesse des niveaux de loyers, les plafonds de ressources des locataires sociaux, etc… sont des éléments qui sont à prendre en compte par les bailleurs sociaux, mais en aucune manière par les investisseurs en défiscalisation.

- tout le rendement provient ainsi de l’écart entre la réduction d’impôt constatée et le montant des apports effectués, aucun rendement économique n’étant à attendre de ce type d’investissements réalisés à fonds perdus. Les niveaux de rendement nets usuels sont de l’ordre de 20% à 15% (en fin d’année).

- d’une manière générale, ce dispositif commence à être connu et apprécié des habitués de l’investissement outre-mer, qui le plébiscitent largement, notamment suite aux (trop) nombreuses affaires observées depuis quelques années en Girardin industriel (phénomène touchant surtout le secteur photovoltaïque, et qu’on se le dise… sans agrément préalable). C’est également ce qui contribue à son succès, avec en contrepartie assez logique une certaine difficulté de trouver des produits disponibles et avec des tickets d’entrée accessibles (< 15 ou 20 k€), la forte demande ne pouvant être satisfaite par l’offre, pourtant significative et croissante, sur ce secteur.

- à toutes fins utiles, rappelons également que le Girardin social fait partie des très rares "niches fiscales" qui ont été relevées par les différents rapports (Commission des Finances à l’Assemblée et au Sénat, Cour des Comptes) comme étant particulièrement efficientes, et finalement très peu coûteuses pour nos finances publiques. Cependant, la pérennité de ce dispositif au-delà de l’année 2013 n’est pas encore assurée, compte tenu du contexte de rigueur budgétaire que nous rencontrons actuellement en France, et malgré tout l’intérêt que représente ce dispositif pour nos collectivités d’outre-mer.

Espérant avoir apporté quelques éclairages nécessaires, et restant à la disposition de ceux qui souhaitent en savoir plus,
Bien cordialement.

Hors ligne

 

#41 10/12/2012 22h18 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   

Je relance la discussion suite à la réception d’un mail de Linxea qui m’envoie la publicité pour le produit suivant :

http://www.linxea.com/fip_corse.html

Qu’en pensez vous ? A 500 euros la part ça engendre un gain d’IR de 190 euros à 38% sur l’année 2012. La "remise de l’argent" est prévue pour 2020 et les frais de gestion sont de 3.92% / an ce qui est assez énorme quand même comme point négatif.

Hors ligne

 

#42 10/12/2012 22h26 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   143 

Je suis un peu sceptique. L’univers d’investissement est limité, donc ils doivent surpayer les entreprises…

Hors ligne

 

#43 10/12/2012 22h49 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   

HSBC ouvre à la souscription un produit Girardin social :

Destiné aux investisseurs pouvant imputer au minimum 13 615 € de réduction d’impôt au titre de leurs revenus 2012, l’investissement au capital de la SA Karanga permet de bénéficier des avantages fiscaux de la loi Girardin.

http://www.amf-france.org/DocDoif/txtin … 049000.pdf

Hors ligne

 

#44 10/12/2012 23h08 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   104 

Un petit peu hors sujet :

Personnellement, je pratique le don aux oeuvres… 521 € tous les ans aux restos du coeur qui permettent de réduire son impôt de 75% de la somme donnée. Au delà des 521 €, le taux passe à 66% dans la limite de 20% des revenus nets imposables.

Ca n’est pas un investissement de défiscalisation car ça ne rapporte rien, mais ça permet d’aider ceux qui sont dans le besoin. Par contre ça se remarque bien sur l’avis d’imposition !

Dernière modification par Siocnarf (10/12/2012 23h10)


Objectif-Tune, mon blog sur l'investissement immobilier

Hors ligne

 

#45 10/12/2012 23h12 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   15 

Idem pour moi,un peu plus de 5% de mon salaire annuel net,pour diverses associations.

Hors ligne

 

#46 18/12/2012 21h33 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   143 

J’ai regardé un peu les FCPI/FIP, c’est vraiment abusé. Les frais de gestion annuel vont de 3,5% à presque 5%.

Au bout de cinq ans, c’est 18% à 25% du capital ! (=> tiens, ça ressemble à l’avantage IRPP)

Sans compter les performances minables pour 80% des fonds.

Si j’en prends, c’est un montant réduit, et quelques société de gestion particulière (celle(s) qui sont le moins de contre performance, car parler de performance n’est pas adapté). =>Truffle Capital ??

Sinon, j’essaie difficilement de prendre un peu de groupement forestier (car part réduite de mon patrimoine).

J’ai fait des dons, d’un montant de 1 000€ pour le moment :
=> à mon ancien établissement supérieur (=> pour fournir des bourses à certains élèves),
=> associations type resto du cœur,
=> restauration d’une statue de Versailles.

J’essaie de voir pour des AK de PME, mais je n’ai pas envie de payer plein de frais à des intermédiaires aux prétentions entubatoires et à des PME mal gérées…

Hors ligne

 

#47 19/12/2012 09h12 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   19 

Il devient clairement de plus en plus difficile d’échapper à l’impôt sans risquer de perdre plus en contrepartie.

Je suis justement une formation en ce moment pour élargir mes compétences (je suis gérant de portefeuille sous mandat, l’objectif étant de pouvoir assurer un service plus large et complet auprès de mes clients) et on aborde notamment les mesures de réduction d’impôt. Ca se réduit comme peau de chagrin, et lorsqu’on a déjà tapé dans les grands classiques, il ne reste plus grand chose.

Reste la Belgique… ;-)


Fenêtre sur Cours + Gestion sous mandat via société agréée et conseil patrimonial indépendant

Hors ligne

 

#48 19/12/2012 10h07 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   119 

Il y a toujours eu beaucoup de frais dans ces produits, mais parfois (pas toujours) la réduction d’impôts pouvait laisser espérer une compensation de ces frais/contraintes.

Aujourd’hui clairement les taux de réduction ne sont plus pas suffisants.

Pour moi, sauf cas particulier, le seul truc qui resterait valable aujourd’hui serait le déficit foncier effectué en direct. Cette opération étant plus rentable quand on a des revenus fonciers positifs puisqu’on gagne TMI+PS au lieu de seulement TMI.
Après ça oblige à (re)mettre des sous dans l’immo.

Dernière modification par julien (19/12/2012 10h07)

Hors ligne

 

#49 26/06/2013 18h44 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   

Concernant les SOFICA voila les  informations recues de la part de ma banque.Il pourrait être intéréssant de faire le calcul de la rentabilité avec la déduction fiscale selon le TMI

-------------
Les moins values seront reportables pendant 10 ans sur les plus values de même nature, donc celles générées par les actions.
------------

Hors ligne

 

#50 18/02/2014 08h43 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

Membre
Réputation :   69 

Un petit up sur les GFV avec article récent d’un hebdo :

fiscalité : + values et revenus fonciers sont soumis au droit commun, il n’en est pas de même pour ISF, donations et successions, à condition que les parts soient détenues depuis plus de deux ans.

Sous cette condition, l’investisseur n’est redevable de l’ISF que sur 25% de la valeur de ses parts dans la limite de 101897 € (50% au-delà)

Ce même seuil s’applique pour les droits de mutation à titre gratuit : exonération des droits à hauteur de 75% jusqu’à 101897 € par bénéficiaire (50% au-delà), à condition que ce dernier conserve ses parts pendant 5 ans.

source Jacques Bellamy-Brown (DG de La Française AM Gestion privée)


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech