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Forums des investisseurs heureux

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#1 20/08/2016 14h43 → TRI, CMPC, VAN, taux d'actualisation : les appliquez-vous à vos investissements ? (actualisation, cmpc, entreprise, van)

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Bonjour à tous.

   Je suis en ce moment en train de (re)lire le livre de Christophe Thieberge : Comprendre toute la finance.

(d’ailleurs je le conseille à n’importe qui qui souhaite apprendre la finance)

  Mais suite à cette lecture j’aimerais en savoir plus sur l’application réelle des principes énoncés.
En particulier l’actualisation, si j’ai bien compris elle représente la valeur temps et risque de l’argent que l’on investit et permet de donner la Valeur Actuelle de revenus futures.

  D’où ma question : utilisez vous personnellement l’actualisation pour tous vos investissements ? Et si oui comment trouver vous un taux d’actualisation qui vous convient ?
Dans le livre il est écrits que la meilleure approche est de trouver le Coût Moyen Pondéré du Capital grâce notamment au Médaf, c’est ce que vous faites ?

  J’avoue que j’ai du mal à me dire que pour investir quelqu’un s’amuse à se dire "La Valeur Actuelle de mon investissement dans l’action X sur 15 ans est de 1000 alors j’investis"

  L’actualisation ne s’applique t’elle pas seulement au niveau interne d’un entreprise ? S’applique t’elle aussi à l’investisseur ?

Mots-clés : actualisation, cmpc, entreprise, van

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#2 20/08/2016 14h51 → TRI, CMPC, VAN, taux d'actualisation : les appliquez-vous à vos investissements ? (actualisation, cmpc, entreprise, van)

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Il peut y avoir des investisseurs fans d’Excel et de ses formules compliquées.
AMHA, actuellement les taux d’intérêt de d’inflation étant proches de 0, l’actualisation n’est pas indispensable.

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#3 20/08/2016 15h51 → TRI, CMPC, VAN, taux d'actualisation : les appliquez-vous à vos investissements ? (actualisation, cmpc, entreprise, van)

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Question bigrement intéressante :

Le Coût Moyen Unitaire Pondéré du Capital est en fait une méthode très proche du CFROI (cash flow return on investment, plus souvent nommé ROI) et de son indicateur clé : le TRI

Voir ci dessous :

Qu’est ce que le ROI ?

Le Return On Investment (ROI) est le moyen de mesurer les retours d’une opportunité ou de flux financiers déjà réalisés et de les comparer aux coûts associés (flux financiers engagés). Le ROI ou retour sur investissement (RSI) se calcule, en général, avec ces 3 indicateurs :

• le Payback (en mois ou années) :

Au bout de combien de temps vais je retrouver mon investissement en retour ? Le Payback. Il s’agit de comparer tous les coûts à tous les bénéfices attendus et de déterminer à quel moment l’investissement est remboursé par les bénéfices. On parle d’un Payback en 5 ans par exemple.

• le Taux de rentabilité interne (TRI) :

Ce pourcentage mesure la dépense engagée face aux bénéfices futurs et donne un pourcentage de retour annuel : par exemple une taux de rentabilité interne de 15%. Cet indicateur permet de comparer plusieurs opportunités d’investissement entre elles et d’arbitrer

• la Valeur Actuelle Nette (VAN) : 

Il s’agit de la valeur actuelle des flux de trésorerie nets obtenus ou créés par l’investissement pendant sa durée de vie. 

C’est l’ensemble de ces 3 indicateurs (Payback, TRI et VAN) qui permet de mesurer la performance d’un investissement futur ou passé.

-----

Mon logiciel de finance personnelle se charge de calculer la performance de mon portefeuille boursier par la méthode du TRI comme le font tous les gérants de fonds

On peut le faire soi même avec un tableur et la fonction "valeur cible" d’Excel. Il faut alors simuler une VAN = 0 pour obtenir le TRI.

Bonnes lectures.
@+
Stan


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#4 20/08/2016 16h34 → TRI, CMPC, VAN, taux d'actualisation : les appliquez-vous à vos investissements ? (actualisation, cmpc, entreprise, van)

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Mais il y a un problème, l’auteur précise que pour calculer la VAN (et donc le TRI et le payback qui en découle) il ne faut pas oublier d’actualiser les flux futurs au taux d’actualisation (soit demandé soit calculé, dans le cas qu’il donne il imagine que c’est la direction qui demande un taux de 9%)

Or vous me dîtes Stanny que pour calculer votre ROI (que vous considérez semblable au CMPC donc au taux d’actualisation ) vous vous servez du TRI qui demande de connaître le taux d’actualisation (donc semblable au CMPC) ?

C’est un peu le serpent qui se mord la queue non ?

En plus de cela l’auteur critique le TRI pour 3 raisons :

- Certains projets n’ont pas de TRI
- Certains projets ont plusieurs TRI
- Le TRI donne des conclusions différentes de la VAN parfois

Que faire ?

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#5 20/08/2016 16h42 → TRI, CMPC, VAN, taux d'actualisation : les appliquez-vous à vos investissements ? (actualisation, cmpc, entreprise, van)

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Bonjour,

Kapranov a écrit :

Or vous me dîtes Stanny que pour calculer votre ROI (que vous considérez semblable au CMPC donc au taux d’actualisation ) vous vous servez du TRI qui demande de connaître le taux d’actualisation (donc semblable au CMPC) ?

Pour calculer un TRI vous n’avez pas besoin d’un taux d’actualisation, la chronique de cashflows suffit.
Le TRI est le taux d’actualisation qui permet d’annuler la VAN.

En plus de cela l’auteur critique le TRI pour 3 raisons :

- Certains projets n’ont pas de TRI
- Certains projets ont plusieurs TRI
- Le TRI donne des conclusions différentes de la VAN parfois

Bien sûr que le TRI a ses problèmes.
En général pour des projets simples il sera toutefois un bon indicateur.

La VAN aussi a ses problèmes car elle suppose de savoir évaluer le taux d’actualisation d’un projet (ou de plusieurs projets s’il s’agit de les comparer). On peut considérer que le taux d’actualisation est le CMPC, mais ce n’est pas toujours aussi simple et le CMPC n’est pas non plus toujours simple à calculer.

C’est pour cette raison que si la VAN est en effet un critère déterminant car c’est le "vrai" indicateur de création de valeur, il est souvent utilisé en combinaison avec d’autres indicateurs plus "immédiats" comme le TRI ou le temps de retour sur investissement (payback period) évoqués par Stanny.

Dernière modification par Geronimo (20/08/2016 17h05)

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#6 20/08/2016 17h16 → TRI, CMPC, VAN, taux d'actualisation : les appliquez-vous à vos investissements ? (actualisation, cmpc, entreprise, van)

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Le taux de rentabilité interne est le taux d’actualisation tel que la somme des cash-flows actualisés est exactement égale à l’investissement

Mon horizon s’éclaircit, j’étais persuadé que la VAN était indispensable mais non en fait.

Mais du coup pour calculer le TRI il faut nous trouver une horizon d’investissement ? (parce qu’on peut attendre 50 ans que nos cash-flows se soient bien accumulés par rapport à l’investissement et dire au final "On à un TRI de 20% " non ?).

Deuxième question ? S’appuyer sur le TRI pour trouver un taux d’actualisation ne nous fait-il pas nous appuyer trop sur le passé pour un taux d’actualisation qui est à prévoir pour le futur ?

Dans le livre l’auteur nous met d’ailleurs en garde :

N’oubliez pas que vous êtes en train de calculer ce qui vous servira de taux d’actualisation pour des projets à venir. Le CMPC doit donc être tourné vers le futur

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#7 20/08/2016 18h02 → TRI, CMPC, VAN, taux d'actualisation : les appliquez-vous à vos investissements ? (actualisation, cmpc, entreprise, van)

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Kapranov a écrit :

Mais du coup pour calculer le TRI il faut nous trouver une horizon d’investissement ? (parce qu’on peut attendre 50 ans que nos cash-flows se soient bien accumulés par rapport à l’investissement et dire au final "On à un TRI de 20% " non ?).

Pour calculer un TRI, il faut prendre en compte tous les cashflows sur toute leur durée. Si les cashflows s’étendent à l’infini, il y a des méthodes pour calculer ce que ça vaut

Deuxième question ? S’appuyer sur le TRI pour trouver un taux d’actualisation ne nous fait-il pas nous appuyer trop sur le passé pour un taux d’actualisation qui est à prévoir pour le futur ?

Le taux d’actualisation peut avoir un caractère assez subjectif, c’est bien pour cette raison que la VAN, bien qu’étant étant le meilleur critère en théorie pour un choix d’investissement, est souvent utilisée en conjonction avec d’autres.

Dernière modification par Geronimo (20/08/2016 19h00)

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#8 23/08/2016 11h56 → TRI, CMPC, VAN, taux d'actualisation : les appliquez-vous à vos investissements ? (actualisation, cmpc, entreprise, van)

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Merci Geronimo je vais me pencher la-dessus plus en profondeur ça peut être utile !

stanny a écrit :

Mon logiciel de finance personnelle se charge de calculer la performance de mon portefeuille boursier par la méthode du TRI comme le font tous les gérants de fonds

On peut le faire soi même avec un tableur et la fonction "valeur cible" d’Excel. Il faut alors simuler une VAN = 0 pour obtenir le TRI.

Quelle logiciel utilisez-vous ?

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#9 23/08/2016 16h40 → TRI, CMPC, VAN, taux d'actualisation : les appliquez-vous à vos investissements ? (actualisation, cmpc, entreprise, van)

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Quicken, logiciel libre de droits (voir dans ma présentation)

@+
Bons trades
Stan


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