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Forums des investisseurs heureux

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#1 04/06/2014 18h01 → Obligation BTPS Italie Ind 2.15% : vos avis sur cette obligation ? (italie, obligation)

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Réputation :   69 

Bonjour,
voilà pour info l’obligation tirée du chapeau (de paille d’Italie ? smile  )  par mon gérant, il y a plusieurs mois déjà
IT 0004969207
à suivre…

Dernière modification par Job (04/06/2014 18h01)

Mots-clés : italie, obligation


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#2 04/06/2014 21h12 → Obligation BTPS Italie Ind 2.15% : vos avis sur cette obligation ? (italie, obligation)

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Avec quel commentaire ?

J’ai trouvé ça pour le moment :
FOI Index ex-tobacco * 2.15%
Maturity date    11/12/2017

Il cote 103.5. Il a "bien" flambé", car émis à 100…

Si on prend une inflation à 2% (durée 3 ans), on a un taux à la louche de 3% annuel brut.

Ce qui est très bien pour du souverain sur cette durée, mais pas fabuleux pour un particulier qui paie PS + IRPP (2% nets).

Si l’inflation est basse (inférieure à 1%), vous perdez de l’argent !

Il serait peut être intéressant de trouver une maturité plus longue avec une indexation équivalente, si on veut jouer un petit retour de l’inflation.

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#3 05/06/2014 11h45 → Obligation BTPS Italie Ind 2.15% : vos avis sur cette obligation ? (italie, obligation)

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Super_Pognon a écrit :

Avec quel commentaire ?

Pas besoin, je le considère comme la Reine Victoria ! : "never explain"
Je lui fais confiance, il n’a pas à se justifier de ses choix, c’est ainsi que je lui confie volontiers cette tâche.
Cela étant, je vous remercie d’avoir exprimé votre avis pour éclairer le forum !

Dernière modification par Job (05/06/2014 11h47)


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#4 05/06/2014 21h20 → Obligation BTPS Italie Ind 2.15% : vos avis sur cette obligation ? (italie, obligation)

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Cette obligation sous cote un peu par rapport à sa vrai valeur sur cette maturité (si on compare au taux fixe =1-2%, si on ajoute la composante l’inflation va probablement un peu remonter, on peut ajouter 1-2%).

Mais en supposant qu’on joue sur la PV et une petite reprise de l’inflation (car actuellement à moins de 1,5% en Italie), on peut espérer revendre dans un an en ayant un TRI de 4% (mais on suppose que la décote disparait et que l’inflation se reprend à 2%).

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#5 05/06/2014 21h40 → Obligation BTPS Italie Ind 2.15% : vos avis sur cette obligation ? (italie, obligation)

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Mais tout dépend du taux de financement non ? A libor + 25 pourquoi pas, avec 5 ou 6 de levier. A 3% de financement, c’est moins intéressant.
Si c’est pour acheter sans levier, je comprends mal l’intérêt : pas une grosse liquidité, frais importants, … Picking pennies in front of a steamroller.

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#6 05/06/2014 22h52 → Obligation BTPS Italie Ind 2.15% : vos avis sur cette obligation ? (italie, obligation)

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Je ne suis qu’un simple particulier !

La fiscalité fait mal, et en plus le levier est peu possible.

Je suppose que c’est sans aucun levier et avec la fiscalité française. Même en AV avec les frais de gestion c’est cuit !

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#7 06/06/2014 09h17 → Obligation BTPS Italie Ind 2.15% : vos avis sur cette obligation ? (italie, obligation)

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je complète un peu vos avis éclairés :
103.5 + le coupon depuis novembre, c’est du 7% l’an pour le moment.
C’est une position intéressante en cas d’inflation.
Ça rapporte plus que le monétaire et pas de risque vs inflation car il y a un taux mini garanti; c’est intégré dans un contrat d’assurance, donc pas de fiscalité, c’est du net.


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#8 06/06/2014 23h07 → Obligation BTPS Italie Ind 2.15% : vos avis sur cette obligation ? (italie, obligation)

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du 7 % ?

L’IPC italien est à 1,4% au mieux

2,15% X 1,4% = 3%

Si l’obligation était à 100 il y a un an et qu’elle est à 103,5 la, ok. => 6,5%

Mais encore, il y a un an, les taux étaient beaucoup plus haut. Donc on pouvait tenir ce même raisonnement sur plusieurs obligations de ce pays.

Mais maintenant, à 103,5, il n’y a que peu à espérer malheureusement.

Sur le coup de la reprise d’inflation, ce ne sera pas mirobolant car la maturité est trop courte.

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#9 07/06/2014 20h52 → Obligation BTPS Italie Ind 2.15% : vos avis sur cette obligation ? (italie, obligation)

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L’obligation cotait à 104,35 hier comme on peut le voir ici par exemple. Ayant été émise en novembre 2013, après 8 mois d’existence on est à 6,3 % annuel plus le coupon distribué il y a quelques semaines de 2,15 / 2 ce qui fait près de 7,5 % annuel. L’inflation ce sera le bonus mais il est sans doute déjà intégré dans les cours actuels.

L’avantage de l’obligation quand elle a été émise c’est qu’il n’y avait aucun frais de transaction, en tout cas en Italie. Certains commentateurs reprochaient d’ailleurs à l’Etat italien pareille émission, trop à son désavantage. Pour le non-résident italien que je suis, il n’y a pas de fiscalité prélevée à la source, ensuite la fiscalité dépend de la déclaration de chacun.

Job si vous avez l’occasion de demander (exceptionnellement) à votre gérant les raisons de son choix, merci de nous en faire part.

Dernière modification par sat (07/06/2014 20h53)

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#10 02/07/2014 18h25 → Obligation BTPS Italie Ind 2.15% : vos avis sur cette obligation ? (italie, obligation)

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sat a écrit :

Job si vous avez l’occasion de demander (exceptionnellement) à votre gérant les raisons de son choix, merci de nous en faire part.

Je lui ai posé la question et sa teneur rejoint votre propos (bravo !) :
Monétaire égal à zéro, il recherchait une oblig garantissant au moins 2% et c’est quand l’Italie a annoncé cette grosse émission à des conditions -par lui- jugées avantageuses qu’il me l’a prise.


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