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#1 07/11/2015 16h40 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

Membre
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Bonjour à tous, voici mon portefeuille de trackers inauguré le 15/10/2015. Il est basé sur une stratégie lazy avec un apport initial de 4K€.
A l’heure actuelle mon épargne se divise comme suit :
- 1.6K Livret Jeune
- 4.4K PEA +400€/mois
- 8K PEL +200€/mois
- 1.5K AV Linxea Avenir 100% FE +400€/mois
- 100€ LEP je compte le remttre a 2.4K des que possible

Je suis parti sur une base de 3 trackers :
-  Amundi ETF MSCI Emerging Markets FR0010959676
-  Amundi ETF MSCI World UCITS FR0010756098
-  Lyxor Int’l AM ETF MSCI EMU SmallCap FR0010168773


http://img15.hostingpics.net/pics/70596907112015.png

Ce qui donne la répartition suivante :

http://img15.hostingpics.net/pics/618544Repartition07112015.png

Voila, voila les premiers mois je ne mettrais peut être pas les 400€ souhaités car je compte garder 4K d’épargne de précaution que j’ai liquidé en partie à l’ouverture du PEA pour bénéficier des frais de courtage gratuits. Je ne me susi pas fixé de réels objectifs pour le moment, disons qu’avoir une perf un peu plus poussée que sur mon AV serait déja un bon point. Pour l’instant je cherche à me familiariser avec tout cela car je suis encore jeune et je vis le long voir très long terme.

Si vous avez des remarques, suggestions.

Dernière modification par kezako (07/11/2015 16h43)

Mots-clés : lazy, portefeuille, trackers

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#2 07/11/2015 17h58 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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J’aime beaucoup par sa simplicité.
Un ETF World qui fait déjà tout et un tilt small cap et un autre émergents pour aller chercher un peu plus de performance.
Cela me semble très solide sur le long terme.

Si vos envies évoluaient et que vous faisiez autre chose plus tard (je voulais rester simple aussi et je n’ai pas réussi), gardez ce portefeuille comme temoin et comme étalon de vos performances futures.

Dernière modification par Jef56 (07/11/2015 18h01)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#3 07/11/2015 18h28 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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Bonjour,

Diversification intéressante, sur quel support allez vous appliquez votre stratégie ? PEA , AV ou les 2 ?
Et quelle va être votre règle d’investissement progressif ? (momentum, ETF qui a le plus baissé, etc ..)


Parrainage Linxea - Parrainage Yomoni  (50 à 200€ jusqu'au 31/12/16)

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#4 07/11/2015 18h47 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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Jef56 a écrit :

J’aime beaucoup par sa simplicité.
Un ETF World qui fait déjà tout et un tilt small cap et un autre émergents pour aller chercher un peu plus de performance.
Cela me semble très solide sur le long terme.

Si vos envies évoluaient et que vous faisiez autre chose plus tard (je voulais rester simple aussi et je n’ai pas réussi), gardez ce portefeuille comme temoin et comme étalon de vos performances futures.

Je ne pense pas un jour me lancer dans les actions, j’ai lu pas mal de fois que personne n’arrive à battre réellement le marché et donc me contenter des trackers répliquant ces marchés me semble plus indiqué surtout au vu du temps que je peux y consacrer. Après niveau évolution du portefeuille en lui même je me suis fixé comme maximum 5 trackers donc peut être qu’il évoluera un peu ( Immobilier ? Pétrole ? ) mais pour le moment je n’y pense pas trop. Après pour l’instant j’ai comme capacité d’épargne 80% de mon salaire ce qui risque de changer dans un avenir plus ou moins proche (loyer …)

yademo a écrit :

Bonjour,

Diversification intéressante, sur quel support allez vous appliquez votre stratégie ? PEA , AV ou les 2 ?
Et quelle va être votre règle d’investissement progressif ? (momentum, ETF qui a le plus baissé, etc ..)

PEA trackers seulement, AV 100% Fonds Euros classique je tiens à rester avec une certaine somme sécurisée. C’est vrai que je n’ai jamais pensé au fait d’intégrer des trackers dans mon contrat d’AV, je ne sais pas vraiment quels avantages cela peut m’apporter car pour moi Trackers, actions = PEA et rien d’autre. Je me renseignerais.
Pour ce qui est du renforcement ce sera la ligne qui a le moins performé mais en essayant de garder la répartition souhaitée smile

En tout cas merci de vos encouragements

Dernière modification par kezako (07/11/2015 18h55)

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#5 07/11/2015 21h00 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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Bonjour Kezako,

Vous tenez le bon bout : un portefeuille passif "simple" et de bon goût sur une enveloppe peu fiscalisée et avec peu de frais.

Sinon Jef, je n’appellerais pas ce portefeuille un portefeuille tilté. Il se rapproche plus du portefeuille de marché que le tracker World.

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#6 10/11/2015 17h23 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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kezako a écrit :

PEA trackers seulement, AV 100% Fonds Euros classique je tiens à rester avec une certaine somme sécurisée. C’est vrai que je n’ai jamais pensé au fait d’intégrer des trackers dans mon contrat d’AV, je ne sais pas vraiment quels avantages cela peut m’apporter car pour moi Trackers, actions = PEA et rien d’autre. Je me renseignerais.
Pour ce qui est du renforcement ce sera la ligne qui a le moins performé mais en essayant de garder la répartition souhaitée smile

En tout cas merci de vos encouragements

Le sujet AV vs PEA avait déjà été évoqué dans quelques fils
notamment ici Trackers : PEA ou Assurance-Vie ?
ou la Assurance-Vie BoursoVie : 6 trackers pour une gestion passive ?


Parrainage Linxea - Parrainage Yomoni  (50 à 200€ jusqu'au 31/12/16)

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#7 10/11/2015 18h29 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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kezako a écrit :

Bonjour à tous, voici mon portefeuille de trackers inauguré le 15/10/2015. …

Je suis parti sur une base de 3 trackers :
-  Amundi ETF MSCI Emerging Markets FR0010959676
-  Amundi ETF MSCI World UCITS FR0010756098
-  Lyxor Int’l AM ETF MSCI EMU SmallCap FR0010168773

C’est marrant, je me suis lancé 15 jours avant dans un nouveau portefeuille avec exactement la même base + un ajout du FR0011829084 - ETF Multi Smart Beta déniché par Fructif qui me plait bien.
Je vise une répartition permanente de 70% pour le World et 3x10% pour le reste.
Investissement de 400€ mensuellement (avec de possibles apports ponctuelles en fonction de primes) Je suis parti de 0€ pour ce nouveau portefeuille, donc pour l’instant, c’est investissement à 100% World le temps d’atteindre les 4k€.
Mon objectif est de voir la performance par rapport à mes autres investissements et ma capacité à respecter le processus à MT / LT. Etant donné que j’ai moins de temps à consacrer, le lazy portofololio correspond tout à fait à mes objectifs.

Rendez vous dans 3/4 ans :-)

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#8 10/11/2015 20h20 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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yademo a écrit :

Le sujet AV vs PEA avait déjà été évoqué dans quelques fils
notamment ici Trackers : PEA ou Assurance-Vie ?
ou la Assurance-Vie BoursoVie : 6 trackers pour une gestion passive ?

Merci, je viens de me renseigner et je pense rester 100% Fonds Euros. Les rares avantages de l’AV pour les trackers semblent être les frais d’arbitrage réduits, les trackers différents de ceux du PEA et une meilleure flexibilté mais dans mon optique de long terme cela ne me semble pas utile.

C’est marrant, je me suis lancé 15 jours avant dans un nouveau portefeuille avec exactement la même base + un ajout du FR0011829084 - ETF Multi Smart Beta déniché par Fructif qui me plait bien.
Je vise une répartition permanente de 70% pour le World et 3x10% pour le reste.
Investissement de 400€ mensuellement (avec de possibles apports ponctuelles en fonction de primes) Je suis parti de 0€ pour ce nouveau portefeuille, donc pour l’instant, c’est investissement à 100% World le temps d’atteindre les 4k€.
Mon objectif est de voir la performance par rapport à mes autres investissements et ma capacité à respecter le processus à MT / LT. Etant donné que j’ai moins de temps à consacrer, le lazy portofololio correspond tout à fait à mes objectifs.

Rendez vous dans 3/4 ans :-)

Ah je vois que je ne suis pas le seul dans cette situation du coup smile Je viens de me renseigner sur ce tracker et plus particulièrement les Smart Beta en général mais j’avoue ne pas bien saisir le truc malgré mes recherches. En faites il s’agit de regrouper des indices "intelligents" dans un tracker qui regroupera le fait d’être en momentum, une bonne value et une faible volatilité c’est cela ? Je m’étais fixé 5 trackers maximum donc peut être que ce sera un de mes prochains investissements même si le prix de départ reste assez élevé ( quasiment un mois )

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#9 10/11/2015 22h20 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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kezako a écrit :

Ah je vois que je ne suis pas le seul dans cette situation du coup smile Je viens de me renseigner sur ce tracker et plus particulièrement les Smart Beta en général mais j’avoue ne pas bien saisir le truc malgré mes recherches.

L’objectif est d’avoir un tracker qui applique une stratégie mécanique sensée améliorer le rendement.
Pour ce tracker sa composition est relativement complexe, elle est expliquée dans le prospectus simplifiée en p.8 et 9.
En gros le tracker suit un indice composé de 4 sous-indices (Developed Value Diversified Multistrategy, Developed Mid Cap Diversified Multistrategy, Developed High Momentum Diversified Multistrategy, Developed Low Volatility Diversified Multistrategy) sur la base d’environ 2000 titres de sociétés correspondant aux pays développés.

- Etape 1 : constitution de 4 sous-univers de titres.
SU1 "value" : 50% des titres ayant les valorisations de marché les plus faibles (price to book)
SU2 "mid-caps" : 50% des titres ayant les capitalisation boursières les plus faibles
SU3 "momentum : 50% des titres ayant le plus augmenté depuis le dernier mois en intégrant les dividendes
SU4 "volatilité" : 50% des titres ayant la volatilité la plus faible

- Etape 2 : constitution des sous-indices en appliquant 5 stratégies "Smart Beta" pour pondérer les titres sélectionnés (les 5 stratégies sont équi-pondérés pour déterminer le poids de chaque titre)
S1 "Maximum Deconcentration": équipondération des titres (grosse stratégie ! )
S2 "Maximum Decorrelation" : poids calculé sur la base des coefficients de corrélation qu’ont les valeurs entre elles (personnellement j’ai pas tout compris sur le principe de calcul de la corrélation : http://www.scientificbeta.com/download/ … on-indices)
S3 "Diversified Risk Weighted" : poids calculés par l’inverse de la volatilité historique
S4 "Efficient Minimum Volatility" : poids calculés sur la base de la volatilité des valeurs et de leur corrélation
S5 "Efficient Maximum Sharpe ratio" : poids en fonction de leur contribution à l’augmentation du ratio de Sharpe

- Etape 3 : Pondération des sous-indices de stratégie au sein de l’indice !
Chaque sous-indice de stratégie doit contribuer de manière équivalente au risque relatif mesuré
par la tracking error d’un même univers d’investissement mais pondéré par la capitalisation boursière…

Et c’est bon !

Bon j’avoue que je trouve cela trop compliqué. Personnellement, j’aurais préféré réduire à 2 sous univers (le 1 et 2) et pour le cumul de stratégie, j’ai du mal à voir ce que chacune apporte avec cette empilage… Mais bon j’adhère à la logique générale…
en attendant de trouver un ETF plus simple (et moins cher) éligible au PEA, du style celui évoqué ici (un simple mélange Value + Momentum qui semble donner de très bons résultats), cela permet de tester et de pimenter légèrement son portefeuille.
J’attends que Fructif nous dégote ça :-)

Dernière modification par Pit (10/11/2015 22h22)

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#10 16/11/2015 19h56 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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Pit a écrit :

Bon j’avoue que je trouve cela trop compliqué.

Compliqué ? Je viens de mettre une semaine à essayer de comprendre en globalité le prospectus simplifié smile Ceci dit ça ne fait pas de mal. Et du coup je pense investir un peu dessus. Ce sera pour décembre. Merci de votre avis.

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#11 15/01/2016 17h51 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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Investissement de ce début janvier :
- Premier achat de l’Amundi ETF Smart Beta conseillé par Pit et Fructif 1 seul exemplaire pour 304.48 € soit un PRU à 304.48€
- Renforcement du Lyxor SmallCap Europe 1 seul exemplaire aussi pour 230.35€ soit un PRU à 233.43€
- Renforcement de l’Amundi Emerging Markets 5 exemplaires à 2.75€ soit un PRU à 3.14€

Je n’ai pas encore décidé de ce que j’allouerais au Smart Beta.

Après un bon premier mois et demi, le portefeuille subit une chute fin décembre/début janvier. Rien de bien inquiétant toutefois je suis après 3 mois de constitution sur une moins-value de 7.32% avec surtout la partie Emerging Markets à -15.7%

http://img11.hostingpics.net/pics/515407PEA15012016.jpg

Liquidités 16.13€

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#12 15/01/2016 20h33 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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C’est bien je vais suivre avec attention puisque comme évoqué plus haut, on a les 4 mêmes trackers, le même investissement mensuel (400 euros / mois sauf exception), on a démarré à peu près en même temps (mais pas avec le même montant, je suis parti de 0 pour ce portefeuille)

Voilà ce que ça donne de mon coté :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1202_capture.png

Pas encore investi sur les 2 autres trackers pour atteindre la répartition évoquée.

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#13 01/02/2016 12h08 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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Février Investissement de 400 € soit un portefeuille à 5200€

Achat de 2 Amundi WORLD pour 197.50€ chacun ce qui donne :

http://img15.hostingpics.net/pics/716906PEA01022016.png

Toujours une moins-value mais plus légère qu’en janvier.
Je suis toujours dans ma répartition souhaitée même si un peu trop surpondéré en SmallCap Europe ( 18% contre 15 souhaité ) et en Emergents (9.5% contre 8 souhaité )

A l’heure actuelle je réfléchis à investir sur les marchés asiatiques et plus particulièrement le japon ce qui me permettrait de suivre le marché tout en restant sur ma base actuelle de 5 trackers mais si plus j’avance plus j’ai envie d’élargir ce nombre tongue

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#14 22/04/2016 10h34 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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Pas d’investissement en mars et +200€ en avril soit un portefeuille a 5400€. Quelques projets en ce moment du coup j’épargne moins mais bon j’essaie quand même de rester sur 200€ par mois
J’ai réinvestis dans 1 part de tracker World soit un PRU à 203.87€. A l’heure actuelle je suis sur une PV de 80€ environ même si je suis parti dans une optique lazy et du très long terme je ne peux m’empêcher de regarder ça de temps en temps ! smile

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#15 30/09/2016 14h04 → Portefeuille de trackers de Kezako (lazy, portefeuille, trackers)

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Petit update à 10 mois :
Je reste sur la stratégie lazy de mon PEA basée sur les 4 trackers World, Emerging, SmallCaps Europe, et le Scientific Smart Beta d’Amundi.
400€ de versement mensuel, avec achat en fonction de la répartition définie à l’ouverture du PEA à savoir :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8069_pearepartition30092016.png
A l’heure actuelle, mon portefeuille est constitué ainsi :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8069_peasynthese30092016.png
De ce côté la pas trop de changements.

A contrario côté assurance vie je change un peu de stratégie pour partir sur du momentum. La baisse continuelle des fonds euros, la loi Sapin 2, l’envie de dynamiser un peu tout cela et d’autres choses m’ont fait abandonner l’idée du 100% fond euros. Je me suis constituer une poche sur les fonds euros de mon contrat Linxea Avenir à laquelle je ne toucherais pas. Par contre, comme pour le PEA j’ai un investissement de 400€ mensuels. J’ai passé pas mal de temps à comparer des stratégies plus ou moins complexes, je voulais aussi ne serait-ce que pour ma culture personnelle et par souci de diversification ne pas adopter la même approche de buy&hold que l’on peut trouver sur mon PEA. Je suis donc parti sur du momentum, j’ai lu pas mal de choses à ce sujet, plusieurs stratégies (M.Faber, G.Antonacci notamment) et au final je suis parti sur bien plus simple.

Linxea propose un outil allocator, qui permet de visualiser toutes les UCs disponibles selon les différents contrats, leur localisation etc et donnant ainsi plusieurs infos issues de MorningStar (volatilité, rendement à 1 semaine, 1 mois, 3 mois, ration de sharpe et bien d’autres encore). J’utilise donc ces données facilement exportables pour créer un fichier excel en ne comptant que les ETFs, établir un scoring (20% rendement 1 mois,50% rendement 3 mois, 20% rendement 6 mois ,10% volatilité) et investir avec rebalancing mensuel sur les deux trackers ayant le meilleur scoring. Stratégie assez simpliste, assez risqué aussi, mais qui devrait me permettre d’obtenir un rendement supérieur au fond euro actuel sans pour autant consacré plus de 20 minutes par mois. Par exemple le 28/09 j’ai obtenu ceci :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8069_momentum30092016.png.
Il manque parfois quelques données ce qui est dû à la jeunesse des fonds, du coup ça devient parfois un peu compliqué d’établir un scoring parfait mais un rapide coup d’oeil permet d’établir quel fond priviliégié.

Si vous avez des remarques je suis la !

Dernière modification par kezako (30/09/2016 14h05)

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