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Forums des investisseurs heureux

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#201 30/12/2014 11h19 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

Membre
Réputation :   113 

Pour ceux qui s’intéressent au sujet, ou tout simplement pour étoffer la base de données du forum, Euronext a publié le review des valeurs éligibles à la TTF pour 2015.

Je vous mets le fichier complet à disposition ci-dessous :
TTF 2015 - Document Euronext

Dernière modification par espenlind13 (30/12/2014 11h20)


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#202 31/10/2016 10h12 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Bonjour !

Il y a de fortes (mal)chances que la TTF augmente pour 2017  (et soit étendue aux transactions intraday)  ;o(

Du moins si l’on en croit ZoneBourse :
ZoneBourse augmentation TTF

Dernière modification par M07 (31/10/2016 10h14)


M07

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#203 31/10/2016 10h33 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Que la TTF concerne aussi l’intraday, c’est corriger une connerie, car cette taxe avait été justifiée pour lutter contre la spéculation et dans sa forme actuelle ne concerne que les investisseurs.

Quand au taux, il faut relativiser, il y a une stamp duty de 0.5% à Londres et je n’entends personne s’en plaindre, des frais fixes sur le Xetra et Toronto de quelques euros. A 0.3%, ça restera moins cher sur un ordre de 1000€ qu’acheter sur ces deux derniers.

Je peux comprendre qu’une augmentation de taux ne fait jamais plaisir, mais ce n’est pas non plus débilitant.

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#204 31/10/2016 10h39 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Réputation :   22 

Entièrement d’accord avec Gaspode.
La TTF est complètement contre-productive. Elle pénalise les investisseurs long terme et favorise les spéculateurs.

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#205 31/10/2016 11h24 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Re !

Certes 0,3 % n’est pas, en soi, énorme. Mais cela se rajoute aux PS, à l’IR, à la TVA, à tous ces impôts, taxes, cotisations et prélèvements dont la nation ne voit pas grand chose en retour. Le résultat total se traduit comme une multiple peine.

Et puis, l’histoire de "lutter contre la spéculation" me semble une justification plus destinée aux citoyens naïfs ; la réalité, c’est qu’ils veulent toujours plus de pognon…

Pour vraiment lutter contre la spéculation, il faudrait, AMHA :
- soumettre à la TTF tous les titres, les dérivés, les produits structurés, les ETF, etc.
- exonérer 2 transactions par mois, pour ne pas pénaliser ceux investissent vraiment.
- utiliser un taux de TTF plus élevé, de l’ordre de 1%.

Autre chose : à 0,3 % on arrive a un taux supérieur aux frais de nombreux produits (dont les ETF). Cela peut entrainer un transfert d’affection des actions vers ces produits.

Dernière modification par M07 (31/10/2016 11h37)


M07

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#206 31/10/2016 11h35 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Et puis surtout, parler d’attractivité de la place financière de Paris dans la même phrase que dire on va défoncer les actions gratuites et augmenter la TTF, c’est encore une belle révélation de la puissance intellectuelle de nos dirigeants.

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#207 31/10/2016 11h44 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Re !

D’accord avec Igorgonzola. J’avais oublié cet aspect : nous ne sommes pas seuls au monde, et l’augmentation de taxes risque de détourner de notre beau pays investisseurs et visiteurs.

Au passage, je me pose la question de savoir comment est prélevée la TTF pour uns société étrangère qui achète des actions françaises soumises.  Est-ce comme le Qatar, qui est exonéré de taxes foncières dans l’immobilier ?


M07

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#208 31/10/2016 13h27 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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M07 a écrit :

Mais cela se rajoute aux PS, à l’IR, à la TVA, à tous ces impôts, taxes, cotisations et prélèvements dont la nation ne voit pas grand chose en retour.

Posez-vous réellement cette question ?

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#209 31/10/2016 14h19 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Cher Chlorate,

La Nation étant l’ensemble des habitants d’un pays, et remarquant que la plus grande proportion des revenus de l’Etat sert au fonctionnement interne de ce même Etat, je continue de croire qu’il ne reste plus grand chose pour la Nation.

Dans le même genre, la Cour des Comptes avait publié un rapport, en juin ou juillet dernier, où elle pointait plusieurs dizaines d’impôts ou taxes qui coûtent plus chers à gérer que ce qu’ils rapportent. Dans une situation pareille, quel est le retour pour la Nation ?


M07

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#210 31/10/2016 15h27 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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M07 a écrit :

plusieurs dizaines d’impôts ou taxes qui coûtent plus chers à gérer que ce qu’ils rapportent. Dans une situation pareille, quel est le retour pour la Nation ?

A votre avis, quelle part des frais de gestion retourne directement dans les poches de la Nation ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#211 31/10/2016 15h57 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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On notera :

En 2011 :

Derival a écrit :

On commence à entendre parler de plus en plus dans la presse d’une "taxe sur les transactions financières" de 0,05%, sans davantage de précisions.

Finalement en 2012, la TTF est lancée à 0,20%.

Et en 2017 il serait donc question de la passer à 0,30%.

TTF qui soit-disant était là pour freiner la spéculation boursière, mais ne concerne pas les opérations intradays.

A 0,2% on était déjà au double des tarifs de certains courtiers Internet (selon les configurations, Binck prend 0,1% par ordre). A 0,3% on sera donc au triple de ce que facture Binck en frais de courtage !

Pour ceux de ma génération (chanson humoristique des inconnus, qui date de 1991 et n’a pas pris une ride, au contraire) :

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#212 01/11/2016 11h08 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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M07 a écrit :

Cher Chlorate,

La Nation étant l’ensemble des habitants d’un pays, et remarquant que la plus grande proportion des revenus de l’Etat sert au fonctionnement interne de ce même Etat, je continue de croire qu’il ne reste plus grand chose pour la Nation.

Dans le même genre, la Cour des Comptes avait publié un rapport, en juin ou juillet dernier, où elle pointait plusieurs dizaines d’impôts ou taxes qui coûtent plus chers à gérer que ce qu’ils rapportent. Dans une situation pareille, quel est le retour pour la Nation ?

Je suis désolé pour le hors sujet. Mais comment peut-on dire et laisser dire que les impôts ne servent à rien ? Il y a surement des mauvaises utilisations, des abus, des services inutiles… Mais de là à dire que "la nation ne voit pas grand chose en retour", quand même !
Je ne rentre pas dans le sujet de justification de cette taxe sur les transactions financières, pourtant présente aux UK dans une bien plus grande proportion, sans que l’on arrête d’y investir.
Cette taxe, comme tout autre taxe, est une manière pour le gouvernement de générer des rentrées d’argent pour couvrir ses dépenses. Dépenses qui pourraient être optimisées, mais qui couvrent tout ce que vous retrouverez dans le budget de l’état.

Dernière modification par chlorate (01/11/2016 12h11)

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#213 01/11/2016 12h24 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Toute cette histoire de la hausse de la TTF est, au moment actuel, AMHA, juste sidérant… Notamment parce que la France est censée essayer d’attirer du business qui quitterait la City suite au Brexit. Ils ne pouvaient pas attendre, ne serait-ce que quelques mois ?

Si en Espagne nous avons la pénible corruption des politicards, en France nous subissons leur manque de lucidité.

J’espère que je n’offusquerai personne avec ce message. Cette fois, avec l’opinion, il y va du ressenti. wink


Salutations depuis Paris 15e - Parrain ING, Boursorama et Fortuneo (me contacter)

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#214 01/11/2016 13h10 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Sixfingers a écrit :

J’espère que je n’offusquerai personne avec ce message.

Aucunement offusqué en ce qui me concerne.

Question sérieuse : est-ce qu’une TTF à 0.30% arrêterait vraiment certaines entreprises de venir s’installer en France ? Quels types d’entreprises ?

Cette taxe me semble toute petite par rapport aux montagnes de charges et impôts que les entreprises en France ont déjà à couvrir. A mon sens ce n’est donc pas une TTF à 0.30% qui changerait quoi que ce soit, mais je peux me tromper.

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#215 01/11/2016 13h19 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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chlorate a écrit :

Question sérieuse : est-ce qu’une TTF à 0.30% arrêterait vraiment certaines entreprises de venir s’installer en France ? Quels types d’entreprises ?

Non. Par contre, ça ne va pas dans le sens d’orienter l’épargne des particuliers vers la bourse…
Avec en particulier application de la TTF uniquement en extraday.

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#216 01/11/2016 13h20 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Ce qui dérange dans ce passage de 0.05 a 0.20 et maintenant 0.30 c’est que c’est symbolique de tout le reste… une imposition croissante de tous bords …
Et cette taxe sur les RP dont tous les Francais que je rencontre s’offusquent… que vont-ils trouver sous l’excuse de boucher le trou ….
Et oui un signe de plus qui découragera tout entreprise de venir en France …

Dernière modification par sissi (01/11/2016 13h21)

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#217 01/11/2016 13h57 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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En complément de ce qui a été dit, j’ai une citation sans doute à propos:

"Taxes are financial cancer"

Ce n’est pas en implantant de nouvelles cellules cancéreuses (ou en facilitant leur prolifération dans le cas présent) que l’on avance sur la voie de la guérison.

Bien évidemment les taxes sont un mal nécessaire, nous ne reviendrons pas là dessus.

Ce sur quoi on peut revenir c’est par exemple, le choix de l’Etat Français de présenter, pour la n-ième année consécutive, un budget en déficit et de faire financer ceci par les particuliers qui ne sont pas tous au fait des bonnes combines et niches fiscales.

Sans vouloir épiloguer,  l’ajout de taxes pour ceci et/ou pour cela (et aussi le non retrait de celle vôté temporairement qui sont comme par magie reconduites tacitement) est le tereau d’une complexité fiscale n’invitant pas les Français à rester, en plus de générer un tas de frais complémentaires justement pour la gestion/explication/débats radio télévisés/recouvrement de ces taxes (sans parler du temps que nous perdons tous à débattre de ceci sur notre temps personnel ou sur notre temps de travail…)

Enfin, concernant l’inflation desdites taxes, rappelez-vous simplement le théorême de la grenouille en casserole.

Bien à vous,


Dooffy

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#218 01/11/2016 14h14 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Bluegrass a écrit :

chlorate a écrit :

Question sérieuse : est-ce qu’une TTF à 0.30% arrêterait vraiment certaines entreprises de venir s’installer en France ? Quels types d’entreprises ?

Non. Par contre, ça ne va pas dans le sens d’orienter l’épargne des particuliers vers la bourse…
Avec en particulier application de la TTF uniquement en extraday.

J’espère que les particuliers ne seront pas arrêtés par une taxe de 0.30% sur les transactions. Encore une fois, cela me parait si minime…

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#219 01/11/2016 14h25 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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A moins de faire du trading en swing … ou on table sur une PV de 15 ou 20% rapidement - sans état d’ame a la vente… oui ce 0.30 va impacter le choix de stock ou autre produit…

On parle souvent sur le forum de l’importance des frais sur un portefeuille BuyandHold… ex certains etfs a 0.07% de frais versus ceux de 0.30 ou plus … alors un 0.30 de taxe encouragera a acheter ailleurs ou autre chose.

Dernière modification par sissi (01/11/2016 14h25)

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#220 01/11/2016 15h14 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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chlorate a écrit :

Encore une fois, cela me parait si minime…

Pour mieux comprendre, regardez votre dernière fiche de paie et vous verrez que les petits trous font les grandes fuites.

Bien à vous,


Dooffy

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#221 01/11/2016 16h16 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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sissi a écrit :

A moins de faire du trading en swing … ou on table sur une PV de 15 ou 20% rapidement - sans état d’ame a la vente… oui ce 0.30 va impacter le choix de stock ou autre produit…

Effectivement, certains investisseurs feront des choix d’investissement un peu différent.

sissi a écrit :

On parle souvent sur le forum de l’importance des frais sur un portefeuille BuyandHold… ex certains etfs a 0.07% de frais versus ceux de 0.30 ou plus … alors un 0.30 de taxe encouragera a acheter ailleurs ou autre chose.

Bonne comparaison, c’est plus clair ainsi.

Dooffy a écrit :

Pour mieux comprendre, regardez votre dernière fiche de paie et vous verrez que les petits trous font les grandes fuites.

Je vie à Dubai, sans taxe (ou presque) ni imposition. Ceci expliquant probablement cela…

Dernière modification par chlorate (01/11/2016 16h18)

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#222 01/11/2016 16h22 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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sissi a écrit :

On parle souvent sur le forum de l’importance des frais sur un portefeuille BuyandHold… ex certains etfs a 0.07% de frais versus ceux de 0.30 ou plus … alors un 0.30 de taxe encouragera a acheter ailleurs ou autre chose.

Il ne faut pas confondre frais de transactions et frais de gestion: les uns étant uniques et les autres récurrents… C’est justement dans le cas d’un B&H que cette taxe n’a pas grande importance, ce qui est le but affiché.

Un investisseur ayant identifié une entreprise de qualité, à potentiel sera-t-il rebuté par une taxe de 0.3% ? Ca n’aurait aucun sens: quand on a identifié une entreprise intéressante (ou qui sous-cote largement, en fonction des critères d’investissement), on achète dès qu’on le peut.
Cette taxe sera un repoussoir uniquement dans les cas où on est confronté à une grande quantité de bonnes affaires (honnêtement je doute que ça arrive souvent en bourse)

Qui sera alors affecté ?
- ceux qui font des allers-retours pour des gains faibles (de l’ordre de quelques pourcents)
- les promoteurs de trackers (les investisseurs risquent effectivement de se tourner vers des fournisseurs de trackers non soumis à cette taxe)

On peut critiquer cette taxe parce qu’elle est une taxe supplémentaires, mais je ne pense pas qu’elle manque sa cible, et je ne pense pas qu’elle soit disproportionnée si on la compare à ce qui existe ailleurs.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#223 01/11/2016 16h35 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Comme l’a dit IH, cette taxe est un parfait symbole de ce qui se passe toujours en France, on parle d’une taxe a 0.05% en 2011, 5 ans plus tard c’est 0.30% et peut etre que dans 5ans ce sera 5%.

On ne peut pas savoir avec l’instabilite totale de la fiscalite francaise.

En ce qui concerne l’espoir de recuperer du business suite au Brexit , je ne pense pas que cette taxe joue, il y a deja tellement de points negatifs que je ne vois pas Paris comme candidat credible. C’est d’ailleurs dommage, nous avons la une opportunite qui ne se reproduira pas avant 50ans de refaire de Paris une place financiere digne de ce nom et on ne va meme pas essayer…

Dernière modification par gorn (01/11/2016 16h36)

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#224 01/11/2016 17h02 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Faith

Je n’ai pas "confondu" frais de gestion et frais de transaction!
J’ai note le souci (justifie) sur le forum de faire attention aux frais de quelque nature qu’ils soient …
Chez Degiro par ex pas de frais a l’achat de 700 etfs versus frais pour stocks. Et zéro TTF .
Alors oui pour du BuyandHold c’est plus intéressant d’acheter sans TTF

Tout comme nous essayons d’éviter les frais de garde dans la meme optique.

Ca ne m’a pas empêche d’acheter bien des stocks UK apres le BREXIT malgré la taxe de transaction de 0.50% mais les dividendes UK ne subissent pas de retenue a la source ce qui compense largement pour les 15+2% qu’on me retient sur un dividende français. ET les dividendes sont bi-annuels ou meme trimestriels - ce qui est super rare en France.
Faisons abstraction de la baisse de la devise qui n’affecte pas celui qui achète dans un compte multi-devises sur lombard.

Perso si le marche crashe parce que cet huberlulu de T est élu aux USA …j’achèterai probablement meme des stocks français si grosse décote… mais peu compare aux etfs irlandais/UK sur ma watchlist.

Dernier point: raison de plus pour les expats pour acheter des obligations dans une baisse generalisee - ou nos seuls frais sont de 0.20% a l’achat , pas de TTF et pas de retenues a la source.

Dernière modification par sissi (01/11/2016 17h06)

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#225 01/11/2016 17h30 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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sissi a écrit :

Tout comme nous essayons d’éviter les frais de garde dans la meme optique.

Les frais de garde sont équivalents aux frais de gestion. Mais toujours pas du même domaine que les frais de transaction.

J’ai note le souci (justifie) sur le forum de faire attention aux frais de quelque nature qu’ils soient …
Chez Degiro par ex pas de frais a l’achat de 700 etfs versus frais pour stocks. Et zéro TTF .

Et pourtant, Degiro est loin d’être le broker recommandé par la communauté malgré ses prix inférieurs à peu près sur tous les plans. Ce n’est donc pas aussi simple.

Chez Degiro par ex pas de frais a l’achat de 700 etfs versus frais pour stocks. Et zéro TTF .
Alors oui pour du BuyandHold c’est plus intéressant d’acheter sans TTF

D’un autre coté, l’investisseur utilisant majoritairement les ETF est d’un intérêt plus que réduit pour les entreprises cotées en bourse. Poussons même plus loin: pour les entreprises cotées, l’investisseur via ETF franco-français et celui VIA ETF néerlandais (ou autre, hein…) apportent exactement la même plus-value.

Ceux qui souffrent de cette taxe seront les fournisseurs français d’ETF. C’est un problème pour eux, je suis évidemment d’accord, et on peut vouloir les défendre, mais ne faisons pas appel à la peur d’un krach causé par cette TTF, ce n’est pas réaliste.


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