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Forums des investisseurs heureux

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#51 27/06/2012 08h13 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

Administrateur
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GoodbyLenine a écrit :

A mon avis, l’intérêt de cette taxe est double :
   - dégager des revenus (même limités) pour les états ;
   - décourager certains types acteurs de "pomper" indument de la valeur sur les marchés (au détriment des vrais "investisseurs", et de la société toute entière lorsque les actes de ces acteurs déstabilisent le marché).

C’est vrai que ce n’est pas la "pire" taxe qu’on nous ait sorti.

Mais en tout cas un doublement de la taxe alors même qu’elle n’est pas effective, la fiscalité française est fidèle à elle-même.

3% d’augmentation de CSG, 3% de taxe en amont sur les dividendes, 0,2% de taxe sur les transactions… Ça en fait des nouvelles taxes en même pas un an…

Betcour a écrit :

Concernant l’influence sur le day-trading et autre spéculation cours terme, elle continuera à se faire mais via d’autres plate-formes et/ou produits : ça n’y mettra malheureusement pas fin, ça peut même faire empirer les choses en faisant basculer ces activités vers des systèmes nettement plus opaques et difficiles à surveiller.

C’est apparemment ce qui s’est passé en Angleterre. La taxe de 0,5% a fait émergé les CFD.

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#52 27/06/2012 09h59 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

Modérateur
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Betcour a écrit :

Concernant l’influence sur le day-trading et autre spéculation cours terme, elle continuera à se faire mais via d’autres plate-formes et/ou produits : ça n’y mettra malheureusement pas fin, ça peut même faire empirer les choses en faisant basculer ces activités vers des systèmes nettement plus opaques et difficiles à surveiller.

Si les day traders, scalpeurs, amateurs de trading haute fréquence, et autres veulent s’amuser (et se manger entre eux) "ailleurs", ça aura au moins l’avantage de moins perturber le marché offficiel, et de ne pas "pomper" de la valeurs au détriment des "investisseurs".

D’ailleurs, s’il n’y avait que des traders HF sur un marché donné, je me demande bien si ça serait encore d’un quelconque intérêt pour eux….


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#53 27/06/2012 18h23 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

Membre
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GoodbyLenine a écrit :

Si les day traders, scalpeurs, amateurs de trading haute fréquence, et autres veulent s’amuser (et se manger entre eux) "ailleurs", ça aura au moins l’avantage de moins perturber le marché offficiel, et de ne pas "pomper" de la valeurs au détriment des "investisseurs".

J’en doute car les marchés parallèles ou dérivés auront forcément des répercussions sur le marché officiel classique. Si un titre est à 100 € mais que sur un autre marché, il chute à 90 € suite à la joyeuse mécanique des robots HF, qui voudra encore payer 100 € pour ce titre ? Les cours vont forcément être étroitement liés.

De fait le cours des actions cotés sur plusieurs places (directement ou via des certificats) évoluent de concert alors même que théoriquement il s’agit bien de deux cotation totalement distinctes.

D’ailleurs, s’il n’y avait que des traders HF sur un marché donné, je me demande bien si ça serait encore d’un quelconque intérêt pour eux….

Ca ressemblerait beaucoup au forex wink

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#54 27/06/2012 19h50 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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J’aime bien cette taxe dans l’absolu. Tout ce qui peut limiter la spéculation court terme est positif car c’est une activité totalement improductive (les gros qui plument les petits) sinon nocive (les spéculateurs spolient les véritables investisseurs) et qui consomme de précieuses ressources humaines. On pourrait aller plus loin en interdisant la cotation continue, contre-productive.

En pratique, je n’ai aucune idée de son efficacité, tant le système financier regorge de zones grises et de trous noirs. Mais bon, commencer par balayer devant sa porte me semble très sain.

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#55 13/07/2012 19h05 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Recu ce jour de Fortuneo:

Bonjour,

La TTF (Taxe sur les Transactions Financières) entrera en vigueur le 1er août 2012.

Cette taxe, dont le taux est égal à 0,10 %, sera appliquée sur votre position nette acheteuse sur chaque valeur éligible après chaque séance de Bourse.
Toutefois, une nouvelle Loi de finances rectificative en cours d’adoption prévoit l’augmentation du taux de cette taxe pour la porter à 0,20 %.

Sont concernés tous les titres de capital cotés sur un marché réglementé français ou européen, émis par une société dont le siège social est situé en France et dont la capitalisation boursière dépasse un milliard d’euro au 1er janvier de l’année d’imposition concernée.

Ainsi, la prochaine version des Conditions Tarifaires de Fortuneo intègrera cette nouvelle taxe de la manière suivante :
Contribution à la Taxe sur les transactions financières ………………………. Taux en vigueur*

La TTF sera prélevée sur le compte espèces lié à votre compte Bourse ou sur la partie liquide de votre PEA.

» Consultez notre foire aux questions sur la TTF

Nous vous remercions de votre fidélité et restons à votre disposition pour répondre à toutes vos questions.

Le Service Clients

* Conformément à la loi n° 2012-354 du 14 mars 2012, pour chaque valeur éligible : Taux en vigueur x position nette acheteuse en fin de journée de bourse x prix moyen d’acquisition sur la journée de Bourse considérée.

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#56 17/07/2012 14h24 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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A propos de la fameuse taxe: Taxe financière : La taxe sur les bons pères de famille arrive !

Comme d’habitude, les petits porteurs seront les premiers visés. Par rapport au frais de courtage, en particulier chez Binck et bourse direct, on ne peut pas dire qu’elle soit indolore! Pour un trade de 1000 EUR, cela fait 1 EUR de taxe et bientôt 2 à comparer avec des frais de courtage de 2.5 chez Binck!

Pourquoi ne pas mettre ne place une taxe relative à la durée de rétention des titres?

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#57 17/07/2012 16h51 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Une taxe censée toucher les spéculateurs … mais qui ne concerne pas les produits dérivés, le SRD … Brillant !


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#58 17/07/2012 20h16 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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De toute facon dans la bouche de tous les membres du gouvernement investisseur semble etre devenu synonyme de gros porc qui affame le peuple.
On se croirait revenu sous la terreur. Quoiqu’on fasse des têtes doivent tomber (les francais adorent ca, ils ont un sentiment de justice).
Citoyen, tu as percu 10 euros de dividendes peugeot il y a 5 ans, par ta faute des travailleurs vont perdre leur emploi. Tu dois payer ! Peu importe que tu aie perdu 90% de tes économies durement gagnées et que des spéculateurs achètent des puts à tour de bras (et ils ont bien raison de le faire !).
Tous à la bascule, qu’un sang impur abreuve nos sillons.

Essayez de dire le quart de ce que raconte le gouvernement actuellement à l’encontre des investisseurs au sujet de populatuons avec lesquelles il faut etre politiquement correct (femmes, handicapés, arabes, juifs, roumains etc…) vous conduira tout droit au tribunal…

Je n’ai jamais été particulièrement fier d’être français (je ne vois pas pourquoi je serais fier d’être né ici plutôt qu’ailleurs), mais en ce moment j’ai vraiment honte.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#59 17/07/2012 21h13 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Je trouve ce projet inacceptable en l’état, il doit être renégocié. Les investisseurs ne se laisseront pas faire. Un plan stratégique de l’investissement sera présenté prochainement.

Plus sérieusement, c’est pénible et stupide mais pas catastrophique. La durée de rétention des titres est comprise puisque plus vous faite de rotation plus vous payez. La taxe sur le dividende de 3% est autrement plus coûteuse pour l’investisseur.

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#60 17/07/2012 21h47 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Effectivement, je ne trouve pas ce projet de taxe judicieux et cohérent, d’après ce que je lis les entreprises qui auront une capitalisation inférieure à 1M d’euros ne seront pas concernées, cela orientera sûrement des mouvements plus conséquents sur les marchés, étant donné que les passeurs d’ordres seront dispensés de passer à la caisse. Les pp qui tradent souvent seront tentés de le faire sur ces boîtes de taille moyenne, cela promet ….

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#61 22/07/2012 07h17 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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reinanto54 a écrit :

Pourquoi ne pas mettre ne place une taxe relative à la durée de rétention des titres?

Parce que c’est beaucoup plus difficile à contrôler, en particulier vis à vis des investisseurs étrangers.

Mais bon dans la mesure où on est dans le "gadget politique" les considérations d’efficacité ou de justice sont assez secondaires…

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#62 22/07/2012 17h15 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Pour information 0.2%, c’est fait. Mise en application le 01.08.2012 :

BFMTV Economie : la chaîne TV et Radio 100% Economie sur BFMTV.COM


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#63 22/07/2012 19h04 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Pendant ce temps là…..

Chaque mois, les députés touchent 6 412 euros d’indemnité représentative de frais de mandat.
Mais aucun contrôle n’est effectué sur ces dépenses….Concrètement, il s’agit donc d’une indemnité, en plus de leur salaire de 7 100 euros brut….


Les députés refusent de renoncer à leur privilège | Planet

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#64 22/07/2012 19h14 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Je trouve cela absolument scandaleux quand en plus la majorité d’entre eux sont à soutenir la baltringue (cf une file animée avant les élections)  Montebourg et ses attaquent contre la famille Peugeot.

Mais bon, les politiciens sont à l’image du peuple qui les élis, c’est à dire, plus que médiocre.

A+
Zeb

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#65 22/07/2012 19h21 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Ca ne fait qu’une raison de plus de ne pas acheter des actions de sociétés françaises.

Cela étant j’attends de voir comment cela va impacter mes trackers synthétiques hmm

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#66 22/07/2012 19h24 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Je trouve cela absolument scandaleux quand en plus la majorité d’entre eux sont à soutenir la baltringue (cf une file animée avant les élections)  Montebourg et ses attaquent contre la famille Peugeot.
Mais bon, les politiciens sont à l’image du peuple qui les élis, c’est à dire, plus que médiocre.
A+
Zeb

De toute façon que ça soit gauche ou droite c’est pareil, que des hypocrites bien assis sur leur trône à se remplir les poches…

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#67 22/07/2012 19h34 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Je suis en désaccord avec les 4 derniers posts.

Mettre en parallèle le traitement des indemnités des élus (c’est un débat qu’on peut faire, mais sans relation avec ce qu’ils votent en notre nom) et ce qu’ils votent, ceci ne relève pas de la logique, mais de l’amalgame….

Même si je dois payer de temps en temps cette taxe de 0.2%, même si elle n’est pas parfaite, je préfère qu’elle ait été voté que l’inverse.

Il me semble que ces 0.2% sont bien plus faibles (pour un investissement, pas celui qui achète et vend très souvent et que je n’appelle pas un investisseur) que ce qu’on perd avec un tracker synthétique.

Critiquer les élus (qui n’ont pas une tâche facile), et ne rien faire, me semble au mieux être une gesticulation inutile.

Dernière modification par GoodbyLenine (22/07/2012 19h39)


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#68 22/07/2012 20h30 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Cher GBL,

Nous en avons déjà discuté, mais j’y reviens.

Et bien si, je fais quelque chose : Je BOSSE et je PAIE DES IMPOTS. Je remplis donc ma part du contrat.

J’attends donc des élus qu’ils gèrent le fruit de ma sueur de manière correcte et raisonnée.

Ces élus (de droite comme de gauche) exigent de moi de plus en plus d’efforts financiers, me harcèlent de taxes diverses et variées pendant que ce personnes qui n’ont pour la plupart jamais travaillé de leur vie dans le secteur marchand refusent d’être transparent sur une indemnité de plus de 6000 euros mensuels, fruit de MON travail et de MA SUEURE !!!!!!!

Que se passe t’il si je ne déclare aps 10 euros de revenus ?
Que se passe t’il si je me trompe de case dans le formulaire xyza ?
Que se passe t’il si l’Etat estime que je paie pas assez d’impôts ?

Réponse à cette dernière question : Gagne-t-on plus en freelance que comme salarié ?

Et je pourrai en narrer d’autres, bien plus écoeurantes, et même dégradantes envers la personne.

Mais de qui se moque t’on ?

La devise de ces personnes est "Faites ce que je dis, pas ce que je fais".

Je suis désolé, mais je ne suis pas d’accord avec ce genre d’attitude. Ces personnes se comportent en vautours, et je me retiens de ne pas dire autre chose que le respect de la charte de ce forum m’interdit.

A+
Zeb

PS : GBL je ne suis pas en colère, mais je tiens à écrire les choses comme je les pense.

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#69 22/07/2012 21h32 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

Modérateur
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@zeb

Pour vos multiples demandes de vérifications fiscales, vous semblez (pour une cause inconnue, peut-être parce que vous approchez souvent la ligne jaune) avoir été catalogué dans quelque fichier du fisc comme un cas intéressant. Et de plus, vous semblez être tombé sur des fonctionnaires peu compétents (ça existe, hélas). Cependant, je ne comprend pas ce que ceci a à voir avec nos élus. Le fisc doit aussi parfois envoyer une proposition de rectification à un élu…

Je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de députés qui aient décidé de faire ceci pour bénéficier de la paie et des avantages pécuniers qui vont avec. Je ne crois pas que la plupart des députés n’aient "jamais travaillé de leur vie dans le secteur marchand". 
Si de plus en plus de citoyens accordent une importance élevée au fait qu’ils soient transparents dans l’utilisation de leurs frais de fonctionnement, je ne doute guère qu’ils le deviennent, dans un certain temps. Je ne suis pas contre. Cependant, je ne pense pas que ce soit le plus important ni le plus urgent. Je préfèrerais que ces élus consacrent leur énergie à d’autres tâches qu’à collecter des justificatifs de dépenses, car ils ont du boulot sur la planche. Je préfèrerais par exemple de loin que les limitations de cumul des mandats soit renforcées (ce qui figure au programme de FH) plutôt que de légiférer sur cette "transparence", qu’il est peut-être plus populaire(iste) de mettre en avant.

Je n’ai pas ailleurs guère de doute sur le fait que, avec les moyens de communications actuels (entre internet, les camescopes, les téléphones portables, etc.), les abus les plus caractérisés d’une minorité d’élus devraient être connues assez vite, sous réserve que suffisamment de libertés soient préservées, et que les lois précisent suffisamment ce qui constitue un abus. Il ne me parrait donc nullement nécessaire de rajouter de la suspition la-dessus, ou de voir le mal partout.

Dernière modification par GoodbyLenine (22/07/2012 21h33)


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#70 23/07/2012 19h34 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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GBL,

Le Trésor Public dépends du ministre des finances, nommé par le 1er ministre. Celui ci tient sa légitimité du parlement, ou siègent nos députés, nos chers élus.

Donc la politique fiscale est avant tout une politique politicienne, plus qu’une politique technique.

Si les députés n’avaient rien à cacher sur ces indemnités, ils auraient voté cette proposition. Vous pouvez y voir du populisme, peu importe. Quand on voit les usines à gaz que sont capables de voter ces personnes, peu importe que cela soit compliquer ou non. Si on comptait le nombre de lois et de réglémentations compliqués que ces personnes nous ont imposé …. Cela montrerait juste que ces personnes comprennent juste un peu ce que veut dire Egalité dans notre devise. Un peu de "compliqué" aussi pour eux les ferait peut être revenir un peu à la réalité des choses.

Par rapport aux catégories socios professionels des élus du parlement, comptez les fonctionnaires et ramenez leur proportion à celle de la population française. Je n’ai rien de particulier contre les personnes fonctionnaires, mais comprenez qu’avec une telle représentativité, on soit enclin à penser que le parlement vis au pays des status protégés et non dans celui de ceux qui se battent contre les populations émergentes aidées elles par leurs politiques et non montrées du doigt comme des malfaisants.

Je suis d’accord que les sommes soient négligeables par rapport aux enjeux qui sont les notres aujourd’hui. Vous avez raison.
Mais si l’on veut relever ce challenge, que dis je, survivre plutôt que de crever écrasé par les asiatiques et l’ensemble des pays émergents, tout le monde doit s’y mettre, et en particulier ces élus qui doivent inspirer la confiance et non la défiance.

Par cette attitude, ces élus inspirent la défiance. Comment le peuple peut il leur faire confiance dans ces conditions ? Si les élus refusent d’être controlé sur leur dépense, pour quelle raison le peuple l’accepterait il ? Pour quelle raison le peuple ferait il des efforts ?

Voila le problème est la, sur ce point. Et le nier fait le jeu des extrêmes, et en particulier celui de l’extrême droite (tout aussi incapable que le PS ou l’UMP soit dit en passant, si ce n’est plus d’ailleurs).

Nos députés n’inspirent pas confiance, ils inspirent la défiance. Pourquoi faire des efforts dans ces conditions, efforts qu’il ne manquent pas de nous rappeler chaque semaine en nous taxant un peu plus.

Dans une famille, que se passe t’il quand certains enfants sont favorisés au détriment d’autres ?

A+
Zeb

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#71 31/07/2012 20h53 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Reçu par boursorama :

Les actions reçues dans le cadre d’exercice d’ORA, OBSAR, OCEANE, ORANE, Obligations convertibles, ou en matérialisation d’un dividende sont également soumises à la TTF.

Pour les opérations réalisées au SRD et dans le cas d’une levée de titres, un relevé spécifique fera mention du montant de la taxe et ce valeur par valeur.

Donc si on exerce des droits, il faut prévoir un peu de cash pour payer la taxe. Je me demande ce qui se passe dans le cas d’un dividende pris en action ou d’exercice de BSA.

Dans l’idée générale je continue à ne pas m’offusquer plus que ça, aux Royaumes Unis le droit de timbre est de 0.5% donc il y a de la marge.

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#72 31/07/2012 21h49 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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La TTF va être calculée sur tous les titres acquis à titre onéreux. Un réinvestissement de dividende en titres est une forme d’achat donc ça ne devrait pas y couper.


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#73 01/08/2012 07h44 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Regardez la phrase que j’ai mis en gras :

Binck a écrit :

Nouvelle taxe sur certaines transactions financières à compter du 1er Août 2012

Cher(e) Client(e),
une nouvelle taxe financière de 0,20% a été mise en place par le gouvernement à compter du 1er Août 2012 sur certaines transactions d’ACHAT. Elle a été instaurée par l’article 5 de la loi de Finances 2012-354.

Sont concernés par cette taxe :
- certains achats sur les produits ou valeurs concernés (consultez notre guide ou l’article 5 de la loi de Finances 2012-354)
- les livraisons de titres au comptant (achats au comptant non revendus le même jour, position SRD non reportée)

Ne sont pas concernés par cette taxe :
- les achats sur les produits non concernées par la taxation
- les ventes
- les titres achetés et revendus le jour même (même titre et même quantité, calculé en fin de journée)
- les achats au Système de Règlement Différé (SRD) revendus dans la même liquidation
- les reports de positions au Système de Règlement Différé (SRD)

Source : https://www.binck.fr/fr/information/Ann … x?med=4137 et https://www.binck.fr/_clients/binck_fr/ … cieres.pdf

Si c’est exact, c’est vraiment à pleurer. On nous avait quand même vendu cette taxe pour "punir" les spéculateurs, mais finalement ce sont toujours les mêmes qui payent…

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#74 01/08/2012 07h50 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Faudrait surtout pas pénaliser les day traders ni les robots de trading haute fréquence !
J’hallucine.

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#75 01/08/2012 09h34 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

Modérateur
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Candide a écrit :

Incroyable ! Le trading à haute fréquence ne sera donc pas concerné par cette nouvelle taxe. En effet, une position ouverte et fermée le même jour ne subira aucune taxe… a fortiori si son horizon d’investissement est d’une seconde ou moins.

Le trading à haute fréquence a déjà un avantage technologique fabuleux fâce aux autres intervenants. Désormais, il aura en outre un avantage fiscal. sad

Je vois également pas mal de possibilités de contourner cette taxe pour les professionnels : swaps (de type CFD par exemple) mais également "internalisation" c’est-à-dire que les flux d’achat et de vente sont nettés pour ne payer que sur le résidu.

C’est affligeant… En effet, j’ai du mal à croire que ce soit fait exprès (ou alors je suis naïf sur les intentions de nos (nouveaux) dirigeants); quelle incompétence !

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